Un frigorifero in mezzo al nulla

Fonti energetiche e produzione e fornitura dell'energia elettrica.

Moderatori: Foto Utentesebago, Foto Utentemario_maggi

Avatar utente
Foto UtenteSimba
0 2
Messaggi: 5
Iscritto il: 4 gen 2012, 22:53
Contatta:
0
voti

[1] Un frigorifero in mezzo al nulla

Messaggioda Foto UtenteSimba » 4 gen 2012, 23:38

Salve a tutti, sono nuovo del forum e scrivo per chiedere un'aiuto o degli spunti per risolvere un problema dovuto alla mia ignoranza in materia: devo far funzionare un frigorifero a 220 V in mezzo al nulla dove non c'è corrente elettrica, ho un generatore da 3 kW che va acceso 6 alle 9 del mattino e dalle 5 alle 10 di sera. Ho pensato di fare in questo modo: 2 batterie da auto da 100 ah collegate in parallelo quindi 12 V, un caricabatterie alimentato dal generatore carica le batterie durante le 8 ore di funzionamento, le batterie sono collegate ad un inverter (input 12 V e output 220 V) ad onda sinusoidale modificata soft start da 1000 W con picco a 2000 W. Come tempi dovrei farcela nel senso che facendo 2 conti usando solo il 50% della carica dovrei avere a disposizione più di 8 ore di corrente e comunque al limite aumento di una batteria il pacco arrivando ad un totale di 300 Ah. Il dilemma è il seguente: come faccio a caricare le batterie senza staccare il frigorifero dall'inverter? Ovvero mi serve che il frigorifero mi rimanga sempre acceso anche quando il generatore sta caricando le batterie. Ovviamente potrei staccare il frigo dall'inverter ed attaccarlo diretto al generatore ma è un'operazione manuale e quindi troppo soggetta ad errori umani.

spero qualcuno mi possa aiutare

Grazie in anticipo

Grazie

Avatar utente
Foto Utentealev
6.000 2 9 12
free expert
Messaggi: 6288
Iscritto il: 19 lug 2010, 14:38
Località: Altrove
0
voti

[2] Re: Un frigorifero in mezzo al nulla

Messaggioda Foto Utentealev » 5 gen 2012, 7:14

Non entro nel merito dei conti che hai fatto e che comunque potresti scrivere (con LaTex).

Tuttavia, potresti mettere due gruppi di batterie separati collegati all'inverter+frigorifero mediante un deviatore DPDT opportunamente dimensionato.
Quando un gruppo di batterie deve essere ricaricato, sposti il deviatore portando il carico inverter+frigorifero sull'altro gruppo di batterie che verrà scollegato (tramite il medesimo deviatore) dal generatore.

Domanda: se sei in mezzo al nulla, come fai ad alimentare il generatore?

Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00
0
voti

[3] Re: Un frigorifero in mezzo al nulla

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 5 gen 2012, 7:33

Quanto consuma il frigorifero?
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande

Avatar utente
Foto UtenteSimba
0 2
Messaggi: 5
Iscritto il: 4 gen 2012, 22:53
Contatta:
0
voti

[4] Re: Un frigorifero in mezzo al nulla

Messaggioda Foto UtenteSimba » 5 gen 2012, 17:32

Il deviatore è un'idea buona ma rimane un'operazione manuale mi sembra di capire oppure è un aggeggio automatico? Se è manuale il problema che sorge è che l'operatore potrebbe attaccarmi la corrente di ricarica prima di aver commutato sul pacco batterie secondario facendo danni immagino. A quel punto però il commutatore lo faccio direttamente sulla linea 220 che arriva dal generatore e non mi serve un secondo pacco batterie. Il mio quesito nasce dal fatto che mi sembra di aver capito da quanto letto nei vari forum che non posso ricaricare le batterie e nello stesso tempo usarle per alimentare, mi confermate questo?
Il generatore è un 5 kW (avevo scritto 3 kW) orginale honda e va a petrolio che riusciamo a trovare anche in mezzo al nulla, il nulla è la savana africana e il progetto è un campo tendato mobile, i problemi sono tanti in quanto con meno aggeggi abbiamo più sicuro è il tutto ma dobbiamo garantire appunto continuità alla refrigerazione degli alimenti. Il frigorifo è un normale frigorifero da casa in classe A o A+ .

Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00
0
voti

[5] Re: Un frigorifero in mezzo al nulla

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 5 gen 2012, 17:43

Le batterie da automobile non sono le migliori per questa applicazione, meglio quelle per uso ciclico.

Secondo me si puo` ricaricare e usare nel frattempo le batterie.

Non so se 200Ah bastano, non sapendo il consumo del frigo non posso fare i conti.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande

Avatar utente
Foto Utentealev
6.000 2 9 12
free expert
Messaggi: 6288
Iscritto il: 19 lug 2010, 14:38
Località: Altrove
0
voti

[6] Re: Un frigorifero in mezzo al nulla

Messaggioda Foto Utentealev » 5 gen 2012, 17:50

IsidoroKZ ha scritto:non sapendo il consumo del frigo non posso fare i conti.

Bisogna anche considerare che, in mezzo al nulla africano, il frigorifero dovrà lavorare molto più di quanto farebbe in una comune cucina di casa.

Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00
0
voti

[7] Re: Un frigorifero in mezzo al nulla

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 5 gen 2012, 17:52

Gia` fatto una stima supponendo che lavori H24, ma non sapendo il consumo (frigo piccolino o roba grossa), non saprei quantificare quanta corrente viene presa dalle batterie. Potrebbero essere 20A o 30A, ma non lo so (e non ho tempo di cercare i consumi di picco dei frigo).
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande

Avatar utente
Foto UtenteSimba
0 2
Messaggi: 5
Iscritto il: 4 gen 2012, 22:53
Contatta:
0
voti

[8] Re: Un frigorifero in mezzo al nulla

Messaggioda Foto UtenteSimba » 5 gen 2012, 18:04

intanto grazie per l'interesse, io ho misurato in casa un frigorifero in classe B con una temperatura media di 23° ambientali e aprendolo più volte per simulare un uso intenso un consumo in 10 ore di 800 W , misurati con con un energy logger 4000 che ho testato anche su lampadine e alimentatori e dà misure corrette anche se non precisissime.
la temperatura media in quelle zone tra giorno e notte non arriva a 30 gradi.
Beh se potessero lavorare anche mentre si ricaricano mi va anche bene ma devo esserne sicuro

Avatar utente
Foto Utenteguzz
6.067 3 5 7
Master EY
Master EY
Messaggi: 3195
Iscritto il: 8 set 2011, 19:14
Località: Possagno (TV)
0
voti

[9] Re: Un frigorifero in mezzo al nulla

Messaggioda Foto Utenteguzz » 5 gen 2012, 18:08

e fare un piccolo circuito con un relè?

basta collegare la bobina di eccitazione del relè tra fase e neutro del generatore, un contatto NC che alimenta la fase del frigo con l'inverter e un contatto NA che lo alimenta dal generatore.

sarà spartano ma dovrebbe funzionare...

Avatar utente
Foto UtenteCox
333 2 6
Stabilizzato
Stabilizzato
Messaggi: 320
Iscritto il: 9 dic 2010, 16:46
0
voti

[10] Re: Un frigorifero in mezzo al nulla

Messaggioda Foto UtenteCox » 5 gen 2012, 18:15

Hai pensato ad un frigorifero che possa funzionare sia a 12 V che a 220 V ?
tipo questi : http://waeco.com/it/3115.php
e questi : http://www.thetford.eu/web/show/id=103328/langid=104760

magari con qualche - accurata - modifica invece che a gas potrebbero funzionare anche a petrolio direttamente

Edit :
Ho trovato questo, funziona a petrolio : http://www.eurofridge.com/pro_fri_frg200.html


Torna a “Energia e qualità dell'energia”