Accumulo energia veicolo agricolo

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[11] Re: Accumulo energia veicolo agricolo

Messaggioda Foto Utentealev » 13 gen 2012, 6:45

mario_maggi ha scritto:alev,
sopra ai trattori non c'e' il troller o pantografo per collegarsi alla rete! :D

Ok, ma se l'OP dice che gli interessa caricare le batterie e che per le medesime
MeC ha scritto:La disponibilità di esercizio deve essere continua, indipendentemente dalla presa di potenza.

io continuo a pensare che usare il trattore sia un grande spreco di energia :-)
E poi voglio vedere quanta energia bisogna usare per portarsi in giro le batterie ;-)
A questo punto, meglio forse un gruppo elettrogeno, che consente meno trasformazioni di energia.

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[12] Re: Accumulo energia veicolo agricolo

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 13 gen 2012, 9:44

Per andare a batterie servono circa 300Ah di accumulatori a 12V, oppure 150Ah a 24 V... Piu` alta e` la tensione, meglio lavora l'inverter, ma bisogna anche trovarlo, adatto a pilotare motori che di solito hanno una elavata corrente di spunto. Non hai specificato se i motori sono monofase o trifase.

Gli accumulatori e` opportuno che non siano da auto, ma per uso ciclico, ad esempio quelle per i carrelli elevatori, e bisogna tenere conto che per ricaricarli ci vogliono 5 ore almeno.

Secondo me la soluzione migliore, ammesso che sia possibile, e` quella di avere un piccolo gruppo elettrogeno a bordo veicolo.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
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[13] Re: Accumulo energia veicolo agricolo

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 13 gen 2012, 12:29

Sto seguendo un'applicazione nello stesso settore applicativo, ci possono essere situazioni in cui non importa l'efficienza energetica ma si guarda alla pulizia dell'ambiente. Se il macchinario deve operare in una serra chiusa per vegetali biologici, i motori elettrici devono poter funzionare in assenza di emissioni nocive. In un caso che sto esaminando, i motori elettrici sono ad alta frequenza, su bracci robotizzati, sarebbe impensabile mettere degli alberi di trasmissione flessibili ed un moltiplicatore di giri!
La meccatronica agricola ha ampie possibilita' di sviluppo, esempio: http://www.freshplaza.it/news_detail.asp?id=38464

Ciao
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[14] Re: Accumulo energia veicolo agricolo

Messaggioda Foto Utentealev » 13 gen 2012, 12:38

In una serra, dove non credo ci siano particolari esigenze di spostamento, potrebbe essere meglio allacciarsi alla rete elettrica (come già detto), magari da produzione da fonti alternative.

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[15] Re: Accumulo energia veicolo agricolo

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 13 gen 2012, 13:38

alev,
io sono un sostenitore dell'efficienza energetica, del risparmio energetico e delle fonti alternative, ma in alcuni casi sarebbe usa sciocchezza assurda installare in campi molto estesi un sistema di alimentazione fissa per fare un'operazione col trattore che si fa solo una o due volte all'anno e che dura pochi secondi.
Ciao
Mario
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[16] Re: Accumulo energia veicolo agricolo

Messaggioda Foto Utentealev » 13 gen 2012, 14:20

mario_maggi ha scritto:sciocchezza assurda installare in campi molto estesi un sistema di alimentazione fissa per fare un'operazione col trattore che si fa solo una o due volte all'anno e che dura pochi secondi.

Anche io sono per il risparmio energetico (a livello delle risorse), però l'OP ha chiesto
MeC ha scritto:devo alimentare 3 motori per un tot di 2/3 kW e cicli di 1 ora

e
MeC ha scritto:La disponibilità di esercizio deve essere continua, indipendentemente dalla presa di potenza.


Io sono andato molto a spanne, ma per le esigenze dell'OP non ho mai visto usare un trattore con attaccato un alternatore+regolatore con attaccate delle batterie con attaccati dei motori elettrici; i contadini non più tanto giovani forse non hanno studiato molto, ma i conti se li sanno fare.

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[17] Re: Accumulo energia veicolo agricolo

Messaggioda Foto UtenteMeC » 13 gen 2012, 17:07

Nessuno vuole mettere in discussione le abilità tecniche dei contadini. L'unico problema è che non potendo attacccare alla rete il veicolo ed avendo delle richieste molto particolari in termini di ingombri delle batterie, disponibilità di esercizio e densità energetiche degli accumulatori, è necessario un sistema completamente autonomo dal punto di vista elettrico. Per questa mia esigenza, l'obiettivo non è capire se attaccarsi o meno alla rete ma quale sistema di accumulo utilizzare.

I dati ipotizzati da Isidoro sono molto coerenti, i motori sono dei brusheless.

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[18] Re: Accumulo energia veicolo agricolo

Messaggioda Foto Utentefpalone » 13 gen 2012, 20:00

Salve,
visto che le energie da accumulare non sono enormi, come ha già scritto già Foto UtenteIsidoroKZ, e visto che le batterie di avviamento di questo tipo di macchine non sono affatto piccole (già per il mio piccolo 33 HP porta 100 Ah a 12V...) si potrebbe pensare di:
1) Installare un alternatore più grande di quelli normalmente utilizzati e con migliore rendimento ripetto ai classici alternatori a poli artigliati
2) installare batterie adeguate a svolgere entrambi i compiti, con un controllo di carica per evitare di lasciare "morire" il trattore.
In questo modo avresti libera la presa di forza e ottimizzeresti i componenti visto che avresti a bordo una sola grande batteria (invece che la normale di avviamento e quelle dei motori) ed un solo alternatore, peraltro molto più efficiente dei normali poli artigliati, i quali non mi pare superino in genere il 60% di rendimento.
Sono veramente curioso di capire cosa dovranno fare questi motori: come Foto Utentemario_maggi penso che per alcune specifiche applicazioni ci sia un buon margine di sviluppo per gli azionamenti elettrici in campo agricolo, soprattutto quando le velocità di rotazione sono molto diverse da quelle della presa di forza. Mi fa venire in mente ciò che succede nel campo degli aerei: un tempo nessuno avrebbe pensato che gli azionamenti elettrici fossero stati preferibili in alcune applicazioni a quelli idraulici, eppure è accaduto.

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[19] Re: Accumulo energia veicolo agricolo

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 14 gen 2012, 9:15

alev,
non ho mai visto usare un trattore con attaccato un alternatore+regolatore con attaccate delle batterie con attaccati dei motori elettrici

io invece si, in sala prove e sul campo prove. Si tratta di prototipi, non posso fornire molti dettagli.
Siamo piu' di 7 miliardi, serve l'ottimizzazione dello sfruttamento dei campi coltivabili, anche quelli molto estesi (es.: America). La meccatronica nell'agricoltura puo' fare moltissimo, ma bisogna essere aperti e pensare a soluzioni diverse da quelle classiche.
Ciao
Mario
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