Sto valutando l'ipotesi di installare i pannelli solari per il solare termico, sia per l'acqua calda sanitaria, sia per l'intergazione con il riscaldamento. Proprio su questo punto vorrei un aiuto per un calcolo (o una stima) per capire se e quanto si può risparmiare. Ma ecco il quesito.
È possibile capire quanti metri cubi di gas metano sono necessari per innalzare la temperatura dell'acqua (per riscaldamento) nel bollitore? Quanti mc ci vogliono per innalzare la temperatura da 15 centigradi a 70 centigradi? E se l'acqua fosse già preriscaldata (dai pannelli) a 30 gradi, quanti mc servono per passare da 30 a 70 centigradi?
Se manca qualche dato, ditemi: lo integro.
Grazie.
Paolo.
Quanti metri cubi di gas...?
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Paolino
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Penso che bisognerebbe sapere la massa d'acqua che andrebbe riscaldata o il volume
E' un conto se devo incrementare lo stesso salto di T,ad un litro di acqua ed un conto se lo devo fare per 2 metri cubi
Comunque proverei a ragionare cosi e perdonatemi se sbaglio
Una massa m di acqua,richiede per passare da T1 a T2 il calore Q1=m*C*(T2-T1).Ora,chiamando per il salto 15-70 il calore Q1 e per il salto 30-70 i lcalore Q2 possiamo valutare la percentuale di calore in meno che richiede il riscaldamento
Dato che m*C vale in tutte e due le situazioni,poiché consideriamo la stessa massa d'acqua di uguali caratteristiche fisiche,possiamo scrivere Q1/55=Q2/40
CIoè Q1=1,37Q2,quindi preriscaldando dovendo riscaldare solo da 30 a 70 gradi centigradi, hai che l'acqua ti richiede il 27% in meno di calore fornito dal metano
Provo a fare due conti e a cercare di dare un ordine di grandezza
Supponiamo di dover riscaldare 1 m3 di acqua.Supponiamo un rendimento del bruciatore di 0,7 e cosnideriamo il potere calorifico inferiore del metano che è di 35,55 Mj/m3 circa
Quindi calcoliamo i calori Q1 e Q2 necessari per i due salti.
Q1=1000 kg*4186 J/kg K*55 K=230,23MJ
Q2=1000 kg*4186 J/KgK*40K=167,44MJ
Ora 1m3 di metano ha un potere calorifico inferiore di 35,85 MJ quindi
1)Primo caso: 230,23/(0,7*35,55)=9,25
2)Secondo caso:167,44(0,7*35,55)=6,72
Senza preriscaldamento per portare 1m3 d'acqua da 15 a 70 °C ci vogliono 9,25 m3 di metano,mentre preriscaldando,per portare il m3 di acqua a 70°C necessiti di 6,72 m3
In euro,considerando che la tariffa sul m3 di metano varia in funzione dei consumi(mi sembra),supponendo un prezzo di 0,5 euro avremo
1)9,25*0,5=4,62 euro
2)6,72*0,5=3,36 euro
Per 1 m3 di acqua,risparmi il 27% circa di soldi
E' un conto se devo incrementare lo stesso salto di T,ad un litro di acqua ed un conto se lo devo fare per 2 metri cubi
Comunque proverei a ragionare cosi e perdonatemi se sbaglio
Una massa m di acqua,richiede per passare da T1 a T2 il calore Q1=m*C*(T2-T1).Ora,chiamando per il salto 15-70 il calore Q1 e per il salto 30-70 i lcalore Q2 possiamo valutare la percentuale di calore in meno che richiede il riscaldamento
Dato che m*C vale in tutte e due le situazioni,poiché consideriamo la stessa massa d'acqua di uguali caratteristiche fisiche,possiamo scrivere Q1/55=Q2/40
CIoè Q1=1,37Q2,quindi preriscaldando dovendo riscaldare solo da 30 a 70 gradi centigradi, hai che l'acqua ti richiede il 27% in meno di calore fornito dal metano
Provo a fare due conti e a cercare di dare un ordine di grandezza
Supponiamo di dover riscaldare 1 m3 di acqua.Supponiamo un rendimento del bruciatore di 0,7 e cosnideriamo il potere calorifico inferiore del metano che è di 35,55 Mj/m3 circa
Quindi calcoliamo i calori Q1 e Q2 necessari per i due salti.
Q1=1000 kg*4186 J/kg K*55 K=230,23MJ
Q2=1000 kg*4186 J/KgK*40K=167,44MJ
Ora 1m3 di metano ha un potere calorifico inferiore di 35,85 MJ quindi
1)Primo caso: 230,23/(0,7*35,55)=9,25
2)Secondo caso:167,44(0,7*35,55)=6,72
Senza preriscaldamento per portare 1m3 d'acqua da 15 a 70 °C ci vogliono 9,25 m3 di metano,mentre preriscaldando,per portare il m3 di acqua a 70°C necessiti di 6,72 m3
In euro,considerando che la tariffa sul m3 di metano varia in funzione dei consumi(mi sembra),supponendo un prezzo di 0,5 euro avremo
1)9,25*0,5=4,62 euro
2)6,72*0,5=3,36 euro
Per 1 m3 di acqua,risparmi il 27% circa di soldi
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Galileo-Ferraris
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direi che ora devi decidere quanti mq di pannelli installare in base ai tuoi consumi
e in base al rendimento che i pannelli hanno durante l'anno (non è pensabile coprire tutte le spese di gas, altrimenti l'investimento impiantistico diventerebbe impagabile...)
un saluto (so di non aver risposto... una volta tanto
)
e in base al rendimento che i pannelli hanno durante l'anno (non è pensabile coprire tutte le spese di gas, altrimenti l'investimento impiantistico diventerebbe impagabile...)
un saluto (so di non aver risposto... una volta tanto
ing. Ugo Fonzar - Aquileia (UD)
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Vi ringrazio per i preziosi suggerimenti. In effetti da tabelle il risparmio era dato sul 30%, senza però indicare i calcoli come invece ha fatto pregevolmente Galileo-Ferraris.
Per dovere di cronaca: sto attendendo il preventivo economico e lo schema di impianto. Il dimensionamento è fatto sulle esigenze di una famiglia di 4 persone. Ho concordato con il fornitore la posa in opera di pannelli con tubi sotto vuoto che hanno un rendimento maggiore dei classici pannelli, ma anche un costo lievemente superiore. Tra l'altro, caro Ugo, se non ho capito male l'installatore acquista pannelli nella tua regione, in provincia di Trieste.
I pannelli saranno due, ciascuno con una superficie planare di circa 3.2 mq, per un totale di 6.4 mq (sempre planari). È previsto uno scambiatore di calore con capacità di 300/400 litri.
Vi terrò informati. Grazie ancora per l'aiuto.
Ciao.
Paolo.
Per dovere di cronaca: sto attendendo il preventivo economico e lo schema di impianto. Il dimensionamento è fatto sulle esigenze di una famiglia di 4 persone. Ho concordato con il fornitore la posa in opera di pannelli con tubi sotto vuoto che hanno un rendimento maggiore dei classici pannelli, ma anche un costo lievemente superiore. Tra l'altro, caro Ugo, se non ho capito male l'installatore acquista pannelli nella tua regione, in provincia di Trieste.
I pannelli saranno due, ciascuno con una superficie planare di circa 3.2 mq, per un totale di 6.4 mq (sempre planari). È previsto uno scambiatore di calore con capacità di 300/400 litri.
Vi terrò informati. Grazie ancora per l'aiuto.
Ciao.
Paolo.
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Paolino
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Approfitto per porvi un quesito.
Secondo voi quanti metri cubi di metano ci vogliono per produrre un MWh con una caldaia di ultima generazione non a condensazione?
Grazie
Secondo voi quanti metri cubi di metano ci vogliono per produrre un MWh con una caldaia di ultima generazione non a condensazione?
Grazie
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mario7302 ha scritto:Secondo voi quanti metri cubi di metano ci vogliono per produrre un MWh con una caldaia di ultima generazione non a condensazione
con il PCi del metano di 35,85 MJ= 35,85 MW x s = (35,85/3600) MW x h = 0,01 MWh
se consideriamo il rendimento di caldaia pari a 0,85 avrai 1/(0,85 x 0,01) = 117,8 Nmc
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fpalone ha scritto:mario7302 ha scritto:Secondo voi quanti metri cubi di metano ci vogliono per produrre un MWh con una caldaia di ultima generazione non a condensazione
con il PCi del metano di 35,85 MJ= 35,85 MW x s = (35,85/3600) MW x h = 0,01 MWh
se consideriamo il rendimento di caldaia pari a 0,85 avrai 1/(0,85 x 0,01) = 117,8 Nmc
Nel nostro condominio ce ne vogliono ca 140.
Secondo te come si spiega tanta differenza?
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secondo me il rendimento da tener conto è più basso (ad es. rendimento globale medio stagionale) e quindi ecco il numero 140...
salutoni
salutoni
ing. Ugo Fonzar - Aquileia (UD)
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