Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Amp op ed nmos (esercizio)

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto Utentecarloc, Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteBrunoValente, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[1] Amp op ed nmos (esercizio)

Messaggioda Foto Utentegiozh » 13 lug 2012, 18:01

ho questo circuito:



e mi si richiede di calcolare i vari valori del transistor (la corrente di drain, la Vgs e la Vds). Ora, transistor a parte, quello che non mi convince è l'operazionale che si trova li davanti. Che configurazione è? a mio avviso assomiglia ad un comparatore di tensione, mentre un altro mio amico sostiene che sia un buffer. Ora, io escludo il buffer a priori perché se non ricordo male, il buffer riporta al polo invertente l'uscita dell'amp op stesso, mentre questo riporta un valore di tensione preso sul drain. Ho provato a lavorare ipotizzando l'amp op comparatore, e saturo o positivamente o negativamente, ma mi vengono dei valori strani (nel 99% dei testi d'esame il prof. tende a far venire valori interi). Sono giuste le mie ipotesi sull'amp op, o mi sfugge qualcosa?
Avatar utente
Foto Utentegiozh
0 4
New entry
New entry
 
Messaggi: 83
Iscritto il: 9 lug 2010, 16:17

2
voti

[2] Re: Amp op ed nmos (esercizio)

Messaggioda Foto Utentesimo85 » 13 lug 2012, 20:05

La tensione sull'entrata invertente è V_\text{(-)} = (I_\text{S} \cdot R_\text{S}) e V_\text{GS} = (V_\text{OUT(OpAmp)} - V_\text{(-)}).

EDIT: il circuito è basicamente un "current sensing", dove se la corrente di carico sul transistore supera un certo valore, si spegne il transistore.
Avatar utente
Foto Utentesimo85
30,9k 7 12 13
Disattivato su sua richiesta
 
Messaggi: 9927
Iscritto il: 30 ago 2010, 4:59

0
voti

[3] Re: Amp op ed nmos (esercizio)

Messaggioda Foto Utentesimo85 » 13 lug 2012, 20:18

Aggiungo anche questa AN della Linear Technology.
http://www.linear.com/docs/12479
Avatar utente
Foto Utentesimo85
30,9k 7 12 13
Disattivato su sua richiesta
 
Messaggi: 9927
Iscritto il: 30 ago 2010, 4:59

0
voti

[4] Re: Amp op ed nmos (esercizio)

Messaggioda Foto Utentemctn » 13 lug 2012, 20:22

La tensione sul morsetto non invertente è data dal partitore di tensione tra R_1 ed R_2 e si riporta uguale sul morsetto invertente.
La corrente che scorre sul resistore R_s è dunque pari a I_s = \frac{V_-}{R_s}.
Per quanto riguarda la tensione sull'uscita dell'Op. Amp, come ha precisato già [user]gohan[/user], si ha che: V_{OUT(OpAmp)} = V_- + V_{GS} = V_- + \Big(\sqrt{\frac{I_s}{K_n\frac{W}{L}\Big|_3}} + V_{Tn}\Big).
Ultima modifica di Foto Utentemctn il 13 lug 2012, 20:47, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Foto Utentemctn
55 1 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 51
Iscritto il: 3 dic 2010, 11:26

2
voti

[5] Re: Amp op ed nmos (esercizio)

Messaggioda Foto Utentesimo85 » 13 lug 2012, 20:40

No, non si comporta come un amplificatore non invertente.

Compara appunto la tensione di riferimento sul morsetto non invertente con quella sul morsetto invertente.
Avatar utente
Foto Utentesimo85
30,9k 7 12 13
Disattivato su sua richiesta
 
Messaggi: 9927
Iscritto il: 30 ago 2010, 4:59

1
voti

[6] Re: Amp op ed nmos (esercizio)

Messaggioda Foto Utentemctn » 13 lug 2012, 20:48

Hai ragione ^^ errore eliminato!
Avatar utente
Foto Utentemctn
55 1 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 51
Iscritto il: 3 dic 2010, 11:26

6
voti

[7] Re: Amp op ed nmos (esercizio)

Messaggioda Foto UtenteEnChamade » 13 lug 2012, 22:01

giozh ha scritto:Ora, transistor a parte, quello che non mi convince è l'operazionale che si trova li davanti. Che configurazione è? a mio avviso assomiglia ad un comparatore di tensione [...]

perché? Assomiglia a tutto tranne che ad un comparatore. Se guardi bene il circuito, è chiuso in retroazione negativa.

giozh ha scritto:[...] mentre un altro mio amico sostiene che sia un buffer.

Dire che l'operazionale è in configurazione di buffer non ha molto senso in questo circuito... però dire che il circuito in esame è un buffer ha invece molto senso.

giozh ha scritto:Ora, io escludo il buffer a priori perché se non ricordo male, il buffer riporta al polo invertente l'uscita dell'amp op stesso, mentre questo riporta un valore di tensione preso sul drain.

Ho capito cosa intendevi dire ma l'hai detta male. Io direi: "un buffer si può realizzare con un amplificatore operazionale se si connette l'uscita con l'ingresso invertente (e non al polo, quello è un'altra cosa...)". Tuttavia vi sono molti altri modi di realizzare un buffer, come ad esempio questo. In realtà non è un buon modo per farlo, anzi è pessimo.
L'analisi è semplice. Supponendo un operazionale ideale e supponendo che il circuito sia dimensionato opportunamente per lavorare in linearità, abbiamo un prelievo di tensione e un confronto di tensione. Di fatto la retroazione impone che la tensione sull'uscita, ai capi di R_S, sia uguale a quella presente sull'ingresso non invertente.
In particolare, dal circuito si ha

V_{out}=I_SR_S=V^+=V_{DD}\frac{R_1}{R_1+R_2}
da cui
I_{S}=\frac{V_{DD}}{R_S}\frac{R_1}{R_1+R_2}
La tensione ai capi del MOS sarà
V_{ds}=V_{DD}-R_{S}I_S-R_{D}I_S
e risolvendo si trova (se non ho sbagliato i conti)
V_{ds}=\left[1-\left(1+\frac{R_D}{R_S}\right)\frac{R_1}{R_1+R_2}\right]V_{DD}
Infine, conoscendo le caratteristiche del MOSFET, si ricava la V_{gs} e quindi la tensione di uscita dell'operazionale.
Ovviamente, se R_S è troppo piccola o R_D troppo grande (quindi se il circuito è dimensionato male), l'operazionale potrebbe saturare e bisogna fare il conto. Purtroppo, senza numeri non si può verificare se si verifica questa condizione...

gohan ha scritto:il circuito è basicamente un "current sensing", dove se la corrente di carico sul transistore supera un certo valore, si spegne il transistore.

Onestamente non l'ho capita.
Avatar utente
Foto UtenteEnChamade
6.498 2 8 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 588
Iscritto il: 18 giu 2009, 12:00
Località: Padova - Feltre

0
voti

[8] Re: Amp op ed nmos (esercizio)

Messaggioda Foto Utentesimo85 » 13 lug 2012, 22:50

EnChamade ha scritto:Onestamente non l'ho capita.

OK, mi sono espresso malem, mi scuso.
Si chiama "Voltage Controlled Current Sink".
Il circuito è anche presente a pag. 36 della AN linkata prima, pipu info anche qui.
Avatar utente
Foto Utentesimo85
30,9k 7 12 13
Disattivato su sua richiesta
 
Messaggi: 9927
Iscritto il: 30 ago 2010, 4:59

0
voti

[9] Re: Amp op ed nmos (esercizio)

Messaggioda Foto Utentemctn » 13 lug 2012, 23:08

mctn ha scritto:Hai ragione ^^ errore eliminato!

Quindi il mio non era un errore? Inizialmente anche io ero del parere si trattasse di una configurazione non invertente.. Però non capivo che senso avesse la connessione dell'operazionale sul gate del transistore, quindi ho pensato che fosse più plausibile la soluzione fornita da [user]gohan[/user]. Riflettendoci, però, la tensione al morsetto invertente dev'essere fissata in qualche modo, e se è vero che l'operazionale è in configurazione NON invertente, è V_- \approx V_+ a fissare la corrente su R_s e NON è, viceversa, la corrente I_s a fissare la tensione. Comunque questa discussione mi è stata utile per ripassare l'utilizzo in retroazione dell'Op. Amp. Grazie a Foto UtenteEnChamade per la chiarificazione sulla configurazione e a [user]gohan[/user] per aver fornito il riferimento sul voltage-controlled current sink.
Avatar utente
Foto Utentemctn
55 1 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 51
Iscritto il: 3 dic 2010, 11:26

0
voti

[10] Re: Amp op ed nmos (esercizio)

Messaggioda Foto Utentegiozh » 14 lug 2012, 11:00

Ringrazio tutti per l'interesse. Alla fine era come dicevate voi, ed i conti tornano. Purtroppo non mi era venuto proprio in mente di considerare il corto circuito virtuale tra l'invertente ed il non invertente :D
Grazie ancora.
Avatar utente
Foto Utentegiozh
0 4
New entry
New entry
 
Messaggi: 83
Iscritto il: 9 lug 2010, 16:17

Prossimo

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 57 ospiti