chiarimento sul trasformatore d'isolamento

[attilio]

Il motivo per cui è sconsigliato collegare le masse equipotenzializzate a terra, nel caso di carichi alimentati da trasformatore di isolamento, è legato alle stesse ragioni per le quali non si collegano a terra utilizzatori in classe II di isolamento, ovvero, al fine di evitare tensioni pericolose sulle masse, provenienti da guasti a monte del trasformatore di isolamento stesso e non per impedire la richiusura del circuito di "guasto" dal secondario del trasformatore verso terra.

Da quello che ho capito il tuo dubbio è relativo al concetto di separazione elettrica. Devi considerare che a tutti gli effetti il secondario è completamente isolato da terra, un po' come avviene nei sistemi IT e IT-M.

Saluti

[marco61]

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

la corrente di guasto si richiude sull'altro polo del trasformatore di isolamento tramite le capacità della linea, ma non vanno ad interessare il primario perché costruttivamente vi è una separazione galvanica tra primario e secondario.
Questo schema è relativo ad una distribuzione IT. Nella protezione mediante separazione elettrica è addirittura vietato il collegamento a terra delle masse, occorre solo un collegamento equipotenziale.

[StefanoSunda]

Non mi è chiaro il motivo per cui il trasformatore d’isolamento blocca la corrente di guasto: considerando che l’alimentazione è alternata, e quindi anche la corrente di guasto è alternata, il trasformatore d’isolamento non interrompe la corrente di guasto così come non interrompe la tensione di alimentazione.
Siccome non dubito che funzioni, c'è certamente qualcosa che non ho capito, vi sarei grato se mi aiutaste ad evidenziare l'aspetto che mi sfugge.

Ti sfugge l’aspetto sicurezza – se avresti guardato il link avresti capito, comunque faccio un coppia-incolla e ti pubblico un articolo di ADMIN.

Affinché una corrente circoli nel corpo umano, questo deve essere parte di un circuito chiuso. Se si tocca una parte attiva della rete elettrica di distribuzione, poiché questa ha un punto collegato a terra si chiude il circuito parte attiva- corpo umano- terra. Il trasformatore d’isolamento non ha alcun punto del secondario collegato a terra, e se si tocca una sua parte attiva non si chiude alcun circuito, quindi non c'è passaggio di corrente nel corpo. In realtà si chiude il circuito parte attiva - corpo umano- capacità della parte attiva del secondario verso terra (capacità di esercizio), ma la corrente che si instaura è limitata dall'elevata reattanza della capacità. Per questo motivo il circuito alimentato dal secondario del trasformatore di isolamento deve avere una estensione non eccessiva (come è il caso di trasformatori che sono sostanzialmente parte dell'apparecchiatura). Infatti, maggiore è l'estensione dell'impianto maggiore è la capacità di esercizio e minore la corrispondente reattanza. Il secondario è inoltre perfettamente isolato dal primario, quindi non si può chiudere un circuito che interessi il primario e di cui faccia parte il corpo di chi è in contatto con il secondario: "il tasto" tra primario e secondario è sempre aperto.

[alessandro87]

non vorrei andare troppo OT, però non riesco proprio a capire questo pezzo:

Infatti, maggiore è l'estensione dell'impianto maggiore è la capacità di esercizio e minore la corrispondente reattanza

[MASSIMO-G]

la reattanza capacitiva è inversamente proporzionale alla pulsazione (e quindi alla frequenza) e alla capacità

[angialma]

Ringrazio tutti per la pazienza mostrata nei miei confronti e del problema che ho posto, purtroppo c'è qualcosa che mi sfugge e me ne scuso.
Provo a mettere in chiaro quello che ho capito.
Il secondario del trafo d'isolamento è isolato da terra e dunque l'eventuale guasto a massa del carico non rientra direttamente sul secondario.
C''è isolamento galvanico tra primario e secondario e qui c'è la mia prima incertezza. Isolamento galvanico vuol dire che non c'è possibilità di contatto diretto tra primario e secondario ma non vuol dire che una grandezza alternata sul primario non passa sul secondario; la tensione di rete passa perché è alternata.
Se sul primario arriva una corrente di guasto alternata, questa passa sul secondario.
Qui sta il punto.
Se il carico a valle del trafo è connesso a terra l'eventuale guasto a massa ritorna sul primario del trafo dal centro stella e dal primario passa al secondario perché siamo in alternata. I paragoni fatti con il sistema IT non li ho capiti, perché nei sistemi IT il centro stella non è connesso a Terra e dunque è chiaro che l'evetuale guasto a massa non ritorna sul primario ma qui siamo in TT e dunque l'eventuale guasto massa del carico, se questo è connesso a terra passa sul primario attraverso il centro stella e dal primario passa sul secondario.
Se il carico a valle del trafo non è connesso a Terra abbiamo il problema dei contatti indiretti (se non siamo in Classe 2).
Dalle risposte che ho letto finora non ho capito se il carico a valle del trafo è da collegare a terra oppure no. Se si collega a terra secondo me il guasto a massa ritorna sul primario attraverso il centro stella. Se non si collega a terra e non siamo in Classe 2 c'è il problema dei contatti indiretti.
Sbaglio da qualche parte e questo l'ho capito pure, me ne scuso, ma non capisco dove.

[marco61]

Se sul primario arriva una corrente di guasto alternata, questa passa sul secondario.

Questo sinceramente non riesco a capirlo. Come fa ad arrivare sul primario una corrente di guasto;

Isolamento galvanico vuol dire che non c'è possibilità di contatto diretto tra primario e secondario ma non vuol dire che una grandezza alternata sul primario non passa sul secondario; la tensione di rete passa perché è alternata.

Dovresti leggere la teoria del funzionamento dei trasformatori

Dalle risposte che ho letto finora non ho capito se il carico a valle del trafo è da collegare a terra oppure no

dipende se sei in sistema IT oppure in protezione per separazione elettrica

....ma qui siamo in TT

se ragioni dalla parte del primario del trasformatore, ma non dalla parte del secondario.

Posta uno schemino con Fidocad con i tuoi dubbi (il centrostella non ho capito dove lo vedi)

[angialma]

Se sul primario arriva una corrente di guasto alternata, questa passa sul secondario.

Questo sinceramente non riesco a capirlo. Come fa ad arrivare sul primario una corrente di guasto;

Isolamento galvanico vuol dire che non c'è possibilità di contatto diretto tra primario e secondario ma non vuol dire che una grandezza alternata sul primario non passa sul secondario; la tensione di rete passa perché è alternata.

Dovresti leggere la teoria del funzionamento dei trasformatori

Come fa ad arrivare sul primario una corrente di guasto
Risposta
Ho allegato un disegnino dal quale si dovrebbe vedere che il segnale di guasto arriva sul primario se sono verificate le seguenti condizioni:
1) siamo in TT (e quindi il centro stella di cabina è connesso a Terra),
2) la massa del carico è collegata a terra,
In tal caso il guasto a massa del carico arriva sul primario passando dal centro stella della cabina.


Dovresti leggere la teoria del funzionamento dei trasformatori
Risposta
L'isolamento elettrico, o isolamento galvanico, è la condizione per cui tra due punti a differente potenziale non ha luogo una circolazione di corrente continua. Tale condizione equivale ad avere una resistenza elettrica infinita tra i due punti, anche se in pratica è sufficiente una resistenza dell'ordine dei 100 mega ohm. L'energia elettrica può ancora essere scambiata mediante altri fenomeni fisici, come l'induzione elettromagnetica o l'accoppiamento capacitivo.
Pertanto se sul primario c'è una corrente alternata (e nel caso di guasto a massa sul carico c'è una forte corrente alternata) questa passa sul secondario.

[Electro]

Poche idee, ma ben confuse

Prima di affrontare questo caso vanno chiariti un po' di concetti e, sinceramente, non so da dove iniziare.

Nel Trasformatore la corrente non passa affatto,anzi "torna"; quella che passa è la potenza e in modo trasparente.
Nel caso in cui la tua ipotesi fosse vera sarebbe un guaio, quindi per comodità impiantistica facciamo che è sbagliata .

se sono verificate le seguenti condizioni:
1) siamo in TT (e quindi il centro stella di cabina è connesso a Terra),
2) la massa del carico è collegata a terra,

Il caso n.1 include già n.2.

[MassimoB]

Credo che il principale dubbio/confusione si evidenzia nel disegno postato.
angialma perdona la mia franchezza ma dalle mie parti si dice che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Credo che il concetto sia stato spiegato in modo eloquente nei precedenti post da molti utenti che di lavoro non fanno i pasticceri (senza nulle togliere ai pasticceri ) quindi ora secondo il mio parere rimane un solo fatto evidente.

Dovresti approfondire le tue conoscenze elettrotecniche in modo tale che tali spiegazioni ti possano risultare comprensibili.