Interferenza tra 433 e 866 MHz

[pinowski]

Un circuito risonante serie a 433 MHz inserito sul ricevitore tra l'ingresso dell'antenna e massa. io userei una linea coassiale sui 50-70 ohm più corta di lambda/4 tenendo conto del fattore di velocità, portato in risonanza con un compensatore di qualità dal valore massimo di 8-10pF, con una capacità minima il più possibile bassa.
Lo schermo del coax a massa per tutta la lunghezza, un capo dello stesso sul punto di antenna, l'altro capo del coax sul lato caldo del compensatore, l'altra armatura del compensatore a massa.
La lunghezza del coax, misurato sulla lunghezza dello schermo attorno ai 5 cm, i terminali più corti possibile.
L'deale sarebbe farlo con un pezzetto di UT141 che ha lo schermo costituito da un tubetto di rame, ma si può usare anche il centrale del comune RG58 infilato in un tubetto di rame o ottone dal diametro interno di 4 mmilimetri.

[claudiocedrone]

Scusa pinowski, intendi il ricevitore a 866 MHz, ovvero il filtro prospettato da zinim nel suo primo post ? Come vedi TITAN, non mi pare un semplice stub

[TITAN]

è la seconda volta che scrivo.non so se vengono cancellati i miei messaggi. ci riprovo.
zinim ti rispondo e approfitto per dire a colui che si diverte a dare voti negativi che mi interessa meno di niente e che di costui ho una mia impressione personale(ma non vorrei offendere le donne)per cui questa volta gliela risparmio ,la prossima volta andro molto sul pesante,ripeto MOLTO!!!


sul rx colleghi in parallelo all'antenna uno spezzone di cavo: aperto alla sua estremita.
300/433/4 X il fattore di velocita del cavo (solitamente 0,66 comunque da 0,66 a 0,82 max)
questo è un attenuatore da circa 20 db sul segnale interferente,per attenuazioni maggiori: multipli dispari di 1/4 lambda aperti,multipli pari di 1/2 lambda cortocircuitati alla sua estremita.
dovresti risolvere solo sul rx ,ma se non bastasse puoi andare a fare la stessa cosa sulla linea di trasmissione chiaramente calcolando il tutto per gli 866 MHz.ciao

[pinowski]

È uno stub risonante, è corretto quanto detto da TITAN, questo crea un notch pronunciato, all'atto pratico bisogna vedere come si comporta vero le frequenze armoniche, considerando che a 866 MHz lo stub, sempre aperto, sarebbe un lambda/mezzi, ma questo lo lascio ai teorici, io sono solo un "elettricista"

Questa è una delle ragioni del perché ho descritto il circuito risonante in serie, si può fare anche con in un altro modo, ma non risulterebbe "autoschermante", ovvero una bobina da 2 o 3 spire su diametro da 5 mm e compenstore da 6 pF, mi permetto di suggerire questi dati che possono sembrare a "spanne", ma vengono da una sperimentazione personale di qualche tempo fa...

Vi invito a non "scivolare" su incomprensioni personali, le polemiche non rispondono ai problemi posti dagli utenti, e questo senza considerare il danno di immagine che ne può coseguire al forum.
Grazie!

[jordan20]

Vi invito a non "scivolare" su incomprensioni personali, le polemiche non rispondono ai problemi posti dagli utenti, e questo senza considerare il danno di immagine che ne può coseguire al forum.
Grazie!

Mah... secondo me pinowski non c'è stata alcuna incomprensione. TITAN nel post [8] è stato alquanto generico scrivendo:

zinim prova con un semplice stub sul rx per i 433,se non basta anche sul tx per gli 866.

senza specificare nulla, senza inserire dati, o fare schemi, tanto è vero che [user]zenim[/user] in [14] risponde:

Cos'è un stub??

e

Scusa la mia ignoranza, ma non riesco a capire come funziona, da cosa è costituito e a cosa possa servire l'stub...

e ricevendo da TITAN una risposta del genere

indavina.

e peraltro, rispondendo (snobbando) a me e claudiocedrone con la risposta:

zinim chiedilo a gallocedrone che sa cosa è uno stub in cavo coassiale e anche a jordan che mi ha chiesto per fare cosa . loro sapranno sicuramente illuminarti.ciao

a fronte di una mia spiegazione di cosa fosse uno stub.
E se vogliamo dirla tutta, TITAN ha semplicemente "copiato" e aggiunto qualcosa a quanto già esplicitato da te pinowski in [21], peraltro offendendo, visto che sono stato io a dargli un punto negativo:

e approfitto per dire a colui che si diverte a dare voti negativi che mi interessa meno di niente e che di costui ho una mia impressione personale(ma non vorrei offendere le donne)per cui questa volta gliela risparmio ,la prossima volta andro molto sul pesante,ripeto MOLTO!!

ovviamente ho sorvolato, ma la prossima volta ti faccio nuovo

[TITAN]

prima di tutto volevo dire che mi dispiace l'evoluzione che ha avuto l'ultimo mio post precedente a questo.
ringrazio pinowki per aver capito il problema stub e che almeno uno mi dia ragione.
per jordan 20 vale quanto scritto sulla prima riga.volevo pero dirti che la risposta che ho dato "indovina" non era certo rivolta a chi chiede spiegazioni ossia zinim, ma era rivolta a te in seguito al post n°9 che cita "per fare cosa". in seguito anche all'accopiata con gallocedrone nella quale assieme volevate spiegazioni (credendo di conoscere bene il problema) ma della qual cosa ho un po di dubbi.
un'altra cosa che vorrei dirti è che ti sbagli di almeno 20 anni per quanto riguarda il fatto che copio quanto esplicitato da pinowski in quanto circa 20 anni addietro ho risolto un problema che avevo su un ricevitore proprio utilizzando uno stub in cavo coassiale. quanto dico normalmente è solo per averlo provato, non solo studiato.poi non ho finito , io credo che prima di dare giudizi negativi tecnici su un utente bisogna avere una competenza tale che i problemi di colui che scrive si capiscano al volo, ma soprattutto avere una competenza notevolmente superiore per permettersi di fare cio.
con questo vi saluto entrambi.

[jordan20]

TITAN, dispiace anche a me per la piega che ha preso la discussione; ma guarda che io proprio perché NON ho le competenze in merito a questo problema, ho scritto in [18]:

Detto questo, non capisco ancora (e lo dico veramente) come lo stub possa risolvere la problematica dell'interferenza...

e sottolineo

(e lo dico veramente)

Per cui la mia domanda

per fare cosa

non era per dirti: "che caxxo stai dicendo ignorante, non capisci niente!", bensì perché effettivamente voglio capire come funziona uno stub in questa situazione (che adesso mi è chiara grazie alla tua spiegazione e quella di pinowski), dal momento che ho studiato tale argomento all'unversità nel corso di Campi Elettromagnetici (dove peraltro ho preso 30, non mi vanto mai dei miei voti e non l'ho mai fatto, ma in tal caso vorrei far presente che non sono uno sprovveduto) solo in ambito di adattamento di impedenza, e non come realizzazione di circuito risonante, oltre ad occupare in azienda una posizione che prevede la telegestione di stazioni radio base. Ma non si finisce mai di imparare, specialmente in questo ambito dell'elettronica & telecomunicazioni, io sono il primo ignorante in materia, perché mi rendo conto di quante cose ancora mi siano sconosciute o non ben comprese.

Detto questo TITAN ti chiedo scusa se ti sei sentito offeso, il mio voto negativo è scaturito dal fatto che la tua risposta in [20] mi è sembrata snob, "a presa per i fondelli" a fronte di una mia domanda associta a quella di zinim, ma non è mai stata mia intenzione mettere in dubbio le tue competenze in merito e, ripeto, ti chiedo scusa se è trapelato questo.

Amici come prima

[TITAN]

[zinim]

Innanzitutto ringrazio tutti per la numerose risposte!!!!

Volevo chiedere a pinowski cosa fa in pratica la soluziona che mi ha proposto e se gentilmente puoi spiegarmi più dettagliatamente come applicarla al circuito perché non sono riuscito a capire bene!!

Grazie
zinim

[pinowski]

Orpo! Da "elettricista" posso dire in due parole cosa succede nelle due configurazioni, risonanza parallelo e risonanza in serie.
In un circuito LC parallelo, alla risonanza si avrà, ai capi del circuito, il massimo della tensione e presenta una impedenza elevata.
Nel circuito impiegante la risonanza serie, l'induttanza e la capacità sono appunto collegati in serie, ed ha la caratteristica che alla frequenza di risonanza nel circuito scorre il massimo della corrente e presenta una impedenza molto bassa...
Nel tuo caso, visto che il segnale interferente è a 433 MHz, il circuito deve risuonare a questa frequenza; questo circuito collegato sull'ingresso del ricevitore a 866 MHz, generalmente un punto a bassa impedenza, "fuga" a "massa" la frequenza interferente quando il circuito è perfettamente risonante su questa.
Per ottenere questo si può usare quanto descritto sopra, mi rendo conto che è più semplice fare un avvolgimento, in aria, dal diametro di 6 mm, composto da tre spire spaziate di filo da 1mm.
Riepilogando: un capo della bobina va saldato sull'ingresso dove hai pure collegata l'antenna, l'altro capo all'armatura "fissa" del compensatore variabile, l'altro lato del compensatore, generalmente l'armatura mobile, va collegata alla massa comune.
Il compensatore serve a "centrare" la giusta frequenza, la qualità è importante, ma nel tuo caso puoi usare uno ad aria o uno ceramico a tubetto, questo va montato dal lato che va a massa come scritto sopra in maniera che il cacciavite non influenzi la taratura.
A questo link puoi vedere una realizzazione di tanti anni fa, giusto per vedere come ho costruito l'induttanza, quello che può interessare è il ramo composto da L3 e C4.
Spero d'aver usato un linguaggio comprensibile, scrivere non è il mio forte.....

P.S. Per la taratura, non disponendo di strumenti, devi andare per tentativi regolando il compensatore fino ad ottenere la minima interferenza e/o un funzionamento corretto.