Rumore preamplificatore per chitarra

[claudiocedrone]

Gli ho appena ascoltati modificando anche l'equalizzazione, secondo le mie orecchie è proprio carenza di schermatura (anzi, credevo peggio); credo anche che "l'altalenanza" sia dovuta più che altro al diverso contatto delle mani con le corde (resistenza di contatto variabile ) e quando le tiene ben strette il corpo fa da "terra", per il resto mi pare una classica captazione di alternata (magari è troppo vicino a cavi e/o quant'altro porti la 230 V di rete; non saprei dire di più senza una qualche foto della realizzazione complessiva, se non di provare a "tirare un filo" dalla massa del circuito (un punto qualsiasi) direttamente alla messa a terra di rete.

[BrunoValente]

...prova a misurare con il tester la resistenza tra i due cavi del pick-up (scollegato dal circuito) e fammi sapere che valore leggi.

Come va installato per farlo suonare? è sufficiente che sia appoggiato alla cassa della chitarra anche lontano dalle corde, oppure deve per forza essere posizionato sotto le corde altrimenti non si sente nulla?

Già che ci sei prova anche a vedere se la carcassa metallica del pick-up è in conduzione con uno dei due cavi.

Sara sicuramente un pick-up magnetico, ma gradirei comunque che rispondessi alle domande che ti ho fatto.

Dalle immagini in rete mi pare che il segnale esca su due fili, uno bianco e l'altro nero, invece che su un cavo schermato: come si capisce dei due quale sia il riferimento? hai provato ad invertirli? hai provato a collegare con un filo la carcassa del pick-up con il negativo dell'alimentazione? Quanto è lungo il collegamento tra il pick-up e il preamplificatore? hai dovuto prolungare i due fili in dotazione? Se sì con cosa li hai prolungati?

[claudiocedrone]

Ciao BrunoValente intanto "rispondo" io al suo posto su alcuni punti: i pickup per chitarra, basso etc. non "escono" con cavi schermati, nei single coil e negli humbucker non splittabili escono solo due semplici fili; in questo e in gran parte dei casi sono proprio uno bianco (che denomino impropriamente "caldo") e uno nero ("freddo" sempre impropriamente, ma per capirci), i pickup vanno posti nel loro alloggiamento nello strumento, il filo bianco si collega al selettore dei pickup, dal selettore parte (sto parlando di un pickup, gli altri, uno o due a seconda dello strumento vanno nello stesso modo) un filo semplice che va al potenziometro del tono, da quello parte sempre un filo che va al potenziometro del volume e da quest'ultimo sempre un filo semplice che va alla presa jack; il filo nero generalmente va in un unico punto dove si collegano i neri degli altri pickup, un filo che va alla presa jack e un altro che va al reggicorde o alla piastra che regge le molle del vibrato (se presente); la schermatura è affidata a un foglio di alluminio incollato sotto la mascherina alla quale sono collegate per semplice contatto le carcasse dei potenziometri (la costruzione è un po' diversa nelle chitarre stile Gibson); in pratica la schermatura si compone dell'insieme carcasse dei potenziometri+piano di massa (il foglio di alluminio) +corde. Per chiarire la questione basterebbe una semplice foto di tutto l'insieme, come ho richiesto nel mio precedente post...

[BrunoValente]

:-) Ciao BrunoValente intanto "rispondo" io... /

Cavolo! Vedo che sei ferrato sull'argomento! Io di chitarre elettriche invece ne capisco poco, quasi niente.
Chissà perché avevo capito che Lookerbie stava montando un pick-up su una chitarra acustica...forse perché lo feci io da ragazzino. Il mio usciva su cavo schermato ma non era per chitarre elettriche, era fatto appositamente per chitarre acustiche.
Pensa che come amplificatore usavo due radio a valvole in cascata: entravo con il magnete nell'ingresso fono della prima, il segnale di uscita della prima (prelevato in parallelo all'altoparlante ) entrava nell'ingresso fono della seconda, volumi a tavoletta, puoi immaginare il casino...non abitavo in campagna, abitavo al 4° piano di un palazzo al Prenestino a Roma
...so che per questo non dovrei meravigliarmi più di tanto quando sento il casino che fanno i giovincelli che suonano nelle piazze ma che vuoi...nella vita si cambia e si dimentica.

Torniamo a noi: quindi se lo sta montando su una chitarra elettrica già predisposta forse si tratterà solo di collegare correttamente le schermature.
Certo che qualche foto non guasterebbe.

[Lookerbie]

Quindi, se ho ben capito, collegando il preamplificatore (alimentato sempre a batterie) al PC, hai ronzio se colleghi anche il pickup, ma il ronzio sparisce se stacchi il pickup e cortocircuiti l'ingresso del preamplificatore, giusto?

Giusto

Per tagliare la testa al toro, prova a misurare con il tester la resistenza tra i due cavi del pick-up (scollegato dal circuito) e fammi sapere che valore leggi.

Misuro una resistenza di 6,7 kΩ

Già che ci sei prova anche a vedere se la carcassa metallica del pick-up è in conduzione con uno dei due cavi.

purtroppo non posso più raggiungere la carcassa del pick-up (magnetico, sicuramente e single coil) perché è fissata all'interno del pannello che sto utilizzando (non è una vera chitarra elettrica)..

pick-up.jpg (77.84 KiB) Osservato 7505 volte

Dalle immagini in rete mi pare che il segnale esca su due fili, uno bianco e l'altro nero, invece che su un cavo schermato: come si capisce dei due quale sia il riferimento? hai provato ad invertirli? hai provato a collegare con un filo la carcassa del pick-up con il negativo dell'alimentazione? Quanto è lungo il collegamento tra il pick-up e il preamplificatore? hai dovuto prolungare i due fili in dotazione? Se sì con cosa li hai prolungati?

Ho invertito i fili, l'amplificazione funziona ma il ronzio è sempre presente.
Collegando il filo bianco in ingresso al pre-ampificatore e il nero a massa, e collegando la carcassa con la massa non cambia il ronzio del segnale.
Collegando il filo nero in ingresso al pre-ampificatore e il bianco a massa, e collegando la carcassa con la massa non ho più amplificazione e non c'è neanche ronzio.
Il collegamento fino al pre-amplificatore è realizzato con gli stessi fili del pickup, non ho dovuto (ancora) prolungare nulla.

Non lo sto montando su una chitarra elettrica ma sto costruendo un apparecchio che la simuli.
Vi allego delle foto della struttura

struttura.jpg (78.17 KiB) Osservato 7505 volte

e del circuito

circuito.jpg (144.41 KiB) Osservato 7505 volte

, sperando siano utili.
Quindi claudiocedrone intanto potrei collegare tutti i pezzi di metallo della struttura a massa, per fare una prova, o non ha senso? Il foglio di alluminio dovrebbe connettere carcassa del pickup, chiavi delle corde, supporti di metallo ed arrivare alla massa del circuito? Dovendo in un futuro alimentare il tutto da una comune presa di casa, devo utilizzare dei trasformatori adatti e prendere qualche altro accorgimento?
Grazie sempre
L

[claudiocedrone]

La carcassa del pickup non va collegata a nulla (ma, stai facendo un simulatore di una chitarra elettrica senza sapere "come sono fatte dentro" eppure in rete si trovano tutti i particolari ), se proprio vuoi tenere la breadboard, che comunque non è il massimo, è lei che devi schermare in qualche modo per schermare il circuito, allo schermo poi vanno collegati , possibilmente in un solo punto (penso ti convenga) il riferimento di alimentazione del circuito, la carcassa del potenziometro, il filo nero del pickup e la calza del cavo schermato con cui ti colleghi al jack; usando il reggicorde di una acustica non hai un riferimento comune per collegare anche le corde al riferimento del circuito, ma per come è fatto il tuo "strumento" non dovrebbe essere molto influente. Ah, e stai più lontano possibile, almeno un metro e mezzo, specie col pickup (quindi con lo strumento), da cavi e prese della 230 V di rete, altrimenti, soprattutto col single coil, il ronzio a 50 Hz si spreca
E' ovvio poi che se intendi alimentare da rete ti serve un alimentatorino stabilizzato (per queste applicazioni e potenze meglio lineare) .

[BrunoValente]

Sì le parti metalliche dovresti collegarle insieme e poi al negativo dell'alimentazione del preamplificatore ma soprattutto dovresti chiudere il preamplificatore in una scatola metallica e, ovviamente, anche collegata al meno dell'alimentazione.
Probabilmente il ronzio entra per via capacitiva, quindi schermando si dovrebbe ridurre.
Ti consiglio inoltre di evitare che i due fili del segnale, sia in ingresso che in uscita al preamplificatore, viaggino lontani tra loro, sarebbe meglio che invece fossero attorcigliati. Mi riferisco in particolare ai cavetti con i coccodrilli nella foto.

Toglimi una curiosità: che diavolo stai costruendo? è una specie di arpa?

[BrunoValente]

Vedo che claudiocedrone mi ha preceduto

[Lookerbie]

Non sarà un'arpa elettronica ma qualcosa di più complesso di cui questo è solo l'inizio. Poi vi terrò aggiornati sugli sviluppi!
Allora proverò a schermare il preamp costruito con il TL071, controllando che il rumore sparisca, e poi nel caso saldo il circuito che ora è sulla breadbord.
Così risolverei anche il problema dei cavi di segnale da attorcigliare, perché sarebbe già tutto schermato non dovendo usare più i coccodrilli.
Faccio queste nuove prove e vi aggiorno!
L

[Lookerbie]

Ho preso una lattina di alluminio, l'ho aperta da un lato ed ho inserito il circuito. Il lato aperto l'ho chiuso con un altro pezzo di alluminio.
Ho collegato tutte le masse insieme ed alla scatola di alluminio.
Ho attorcigliato i cavetti che portano il segnale, ma il risultato è sempre lo stesso...
Ronzio, sempre presente.

Sto sbagliando la schermatura? A questo punto può essere il pick-up difettoso (domani proverò con un altro, stesso modello ma senza copertura)?

Grazie ancora
L