Calcolo di C nelle linee bifilari

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[1] Calcolo di C nelle linee bifilari

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 21 ago 2013, 22:53

Sto cercando in rete informazioni sulle linee bifilari semplici e su quelle schermate ed ho trovato le formule per il calcolo di C nei due casi ma credo che una delle due sia sbagliata

Semplice
\[C=\frac{\pi \varepsilon }{ln\frac{4h}{d}}\]

Schermata
\[C=\frac{\pi \varepsilon }{ln\left ( \frac{2h\left ( D^{2}-h^{2} \right )}{d\left ( D^{2}+h^{2} \right )} \right )}\]



Se nella seconda formula si fa tendere D all'infinito, secondo me si dovrebbe riottenere la prima perché una linea bifilare non schermata può essere pensata come fosse una linea bifilare schermata con schermo di diametro infinito, invece c'è un 2 di troppo davanti ad h.

Le formule le ho prese da qui a pag. 63 e qui a pag. 27.
Il ragionamento fatto qui a pag. 25 per passare da arccosh a ln mi pare porti ancora allo stesso risultato (nella formula (2.9) c'è un errore, hanno scritto 1 al posto di x).

Qualcuno può aiutarmi a capire?

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[2] Re: Calcolo di C nelle linee bifilari

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 21 ago 2013, 23:41

Dovrebbe essere sbagliata quella della linea schermata. Quella corretta, presa da Collins, Foundations for microwave engineering, te la scrivo domani perché oggi ho problemi di rete e ho appena perso la risposta che avevo già scritto :(
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[3] Re: Calcolo di C nelle linee bifilari

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 21 ago 2013, 23:51

Ci riprovo:

C = \frac{\pi\epsilon}{\ln\left(2p\displaystyle\frac{1-q^2}{1+q^2}\right)-\displaystyle\frac{1+4p^2}{16p^4}(1-4q^2)}

con p = 2h/d (non lo dice esplicitamente, ma dovrebbe essere p\gg 1) e q = 2h/D.

Quando D tende a infinito, q tende a zero e rimane

C = \frac{\pi\epsilon}{\ln 2p} = \frac{\pi\epsilon}{\ln\displaystyle\frac{4h}{d}}
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[4] Re: Calcolo di C nelle linee bifilari

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 22 ago 2013, 10:18

Come ha già detto Foto UtenteDirtyDeeds quella errata è la seconda, vedi anche

http://www3.alcatel-lucent.com/bstj/vol ... -3-759.pdf

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi. ... 010775.pdf

occhio però che anche la prima vale solo per distanza fra i conduttori elevata rispetto al diametro degli stessi, ovvero per p={2h}/{d}\;\gg 1, condizione nella quale l'arcocoseno iperbolico di x può essere approssimato con il logaritmo di 2x ... vedi

viewtopic.php?f=14&t=31464&p=263954

BTW nella relazione di Foto UtenteDirtyDeeds a rappresenta il diametro dello schermo: a=D.

-------------------------------------------------------
Edit ... per chi può visionarlo ci sarebbe anche

14Dic.gif
14Dic.gif (245.85 KiB) Visto 4682 volte

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 ... 20#preview
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[5] Re: Calcolo di C nelle linee bifilari

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 22 ago 2013, 11:40

RenzoDF ha scritto:BTW nella relazione di DirtyDeeds a rappresenta il diametro dello schermo: a=D.


Giusto, non avevo modificato tutti i simboli, ora ho corretto.
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[6] Re: Calcolo di C nelle linee bifilari

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 23 ago 2013, 9:16

Vi ringrazio delle risposte, ora è tutto chiaro.

Approfitto ancora per altre due domande.

-Se non sbaglio, nel caso della linea bifilare non schermata, la formula esatta dovrebbe essere quella con l'arccosh al posto del logaritmo che dovrebbe essere valida anche quando la condizione 2h/d>>1 non è rispettata. La stessa cosa si può dire anche per quella schermata? A naso direi di no perché facendo tendere 2h a zero si dovrebbe cadere nel caso del cavo coassiale dove mi pare la formula esatta sia con il logaritmo e non con l'arccosh. Esiste una formula valida anche quando i conduttori sono tra loro vicini?

-Nel caso di linea bifilare schermata e anche twistata con un certo passo, esiste una formula per dimensionarla, possibilmente esatta o quantomeno precisa anche quando i conduttori sono tra loro vicini?

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[7] Re: Calcolo di C nelle linee bifilari

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 23 ago 2013, 9:39

BrunoValente ha scritto:A naso direi di no perché facendo tendere a zero si dovrebbe cadere nel caso del cavo coassiale dove mi pare la formula esatta sia con il logaritmo e non con l'arccosh.


Non proprio, perché cambia la configurazione dei conduttori.

BrunoValente ha scritto:Esiste una formula valida anche quando i conduttori sono tra loro vicini?


Uhm, non lo so: purtroppo il libro non riporta la derivazione della formula, né dei riferimenti, bisognerebbe fare una ricerca bibliografica.

BrunoValente ha scritto:Nel caso di linea bifilare schermata e anche twistata con un certo passo, esiste una formula per dimensionarla,


Ho trovato un articoletto in cui viene derivata una formula per i parametri di un cavo twistato. La formula però non è semplice e di non immediato uso per il dimensionamento. Se vuoi te lo giro.
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[8] Re: Calcolo di C nelle linee bifilari

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 23 ago 2013, 18:51

Veramente a me servirebbe una formula da poter applicare facilmente per un dimensionamento pratico.
Ho anche visto il secondo link di Foto UtenteRenzoDF, che ringrazio, dove si tratta appunto delle linee bifilari twistate e schermate ma...devo dire che quelli della NASA sono un po' troppo avanti per me :cry: e comunque non mi pare vi siano formule praticamente utilizzabili...almeno da me.

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[9] Re: Calcolo di C nelle linee bifilari

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 23 ago 2013, 22:53

Foto UtenteBrunoValente prova a guardare questo articolo e anche questo.
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[10] Re: Calcolo di C nelle linee bifilari

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 24 ago 2013, 9:12

... e anche a questo

tw con.pdf
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dove per lo schermo si usa una configurazione più realistica di quella cilindrica.
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