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Circuito regime sinusoidale - Impedenza equivalente

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

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[1] Circuito regime sinusoidale - Impedenza equivalente

Messaggioda Foto UtenteLink900 » 11 set 2013, 12:43

Ciao, chiedo aiuto qui per risolvere un piccolo quesito!


Questo è il circuito


Questo è il quesito
Trovare l'impedenza equivalente del bipolo.

Questi sono i dati
R = 5 Ohm
L = 10 mH
C = 100 uF
a = 4

Questo è il mio ragionamento
Calcolo le impedenze
ZL = \frac{jwL * R}{jwL+R} = 4+2j
ZC= -j\frac{1}{w*10^{-6}*100}= -10j

E ora arriva il problema.. non so come trattare quel generatore dipendete di corrente in parallelo con l'impedenza.. so che devo necessariamente fare i conti con lui prima di calcolare la Zeq ma non so in che modo farli..
Vi ringrazio in anticipo!
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[2] Re: Circuito regime sinusoidale - Impedenza equivalente

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 11 set 2013, 15:30

Due sono i metodi che puoi utilizzare:

i) il primo è quello tradizionale, ovvero forzare i morsetti d'ingresso con un GIT o con un GIC ausiliario e quindi risolvere la rete andando a ricavarsi rispettivamente la corrente o la tensione in ingresso per poi determinare l'impedenza equivalente dalla legge di Ohm

ii) il secondo, ovvero la falsa posizione, che sfruttando la linearità della rete, ipotizza la conoscenza di una corrente o di una tensione particolarmente comoda dal punto di vista computazionale per andare a ricavare sia la tensione sia l'associata corrente in ingresso, al fine di ottenere la Zeq ancora via Ohm.

Il mio consiglio è quello di usare [ii] ponendo (per esempio) pari a 2 ampere la corrente iR nel resistore. ;-)
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[3] Re: Circuito regime sinusoidale - Impedenza equivalente

Messaggioda Foto UtenteLink900 » 12 set 2013, 15:36

Mmm allora ho provato a ragionarci su, vorrei capire se il mio ragionamento è sbagliato o meno..



Ho ridisegnato il circuito in questo modo perché mi sembra più chiaro, in tutti e due i metodi che proponi tu la Zeq la devo trovare se ho capito bene con la formula
Zeq=\frac{vAB}{iAB}

Per calcolare la iAB posso usare la LKI?
E quindi ottenere
iAB=iC-aiR

e in questo caso il valore che ottengo non è oggettivo, ma dipende dal valore che ho deciso di dare a iR giusto? Potrebbe pure capitare un risultato diverso da quello che si trova nella soluzioni giusto?
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[4] Re: Circuito regime sinusoidale - Impedenza equivalente

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 12 set 2013, 16:30

Link900 ha scritto:...Ho ridisegnato il circuito in questo modo perché mi sembra più chiaro, ...

Direi proprio di no, in questo modo scompare "il pilota".

Link900 ha scritto:... in tutti e due i metodi che proponi tu la Zeq la devo trovare se ho capito bene con la formula
Zeq=\frac{vAB}{iAB} ...

Proprio così, uso sempre Ohm.

Link900 ha scritto:Per calcolare la iAB posso usare la LKI?
E quindi ottenere
iAB=iC-aiR

Certo che si, ma bisogna andare avanti ...

Link900 ha scritto: ... e in questo caso il valore che ottengo non è oggettivo, ma dipende dal valore che ho deciso di dare a iR giusto?

Quale valore?
Suppongo che tu stia facendo riferimento al secondo metodo, ovvero alla falsa posizione; la posizione arbitraria per iR porta sia ad una VAB che a una iAB in ingresso che dipendono entrambe da questa posizione, ma non così il loro rapporto, che dipende solo dai parametri della rete.

Link900 ha scritto:... Potrebbe pure capitare un risultato diverso da quello che si trova nella soluzioni giusto?

Assolutamente no, come spiegato sopra, a seconda della posizione per iR, cambieranno sia la corrente che la tensione in ingresso ma entrambi in modo proporzionale e di conseguenza il loro rapporto sarà invariante rispetto alla scelta di iR.

Tanto per chiarire comunque ti posto lo schema della rete, dove ho scelto (arbitrariamente) un GIC forzante unitario,



nella quale le KCL sono già state usate per ricavare le diverse correnti di ramo a partire dalla corrente pilota x.

Le KVL che possono servire per la risoluzione sono, di conseguenza esprimibili come segue

\left\{ \begin{align}
  & xR=(1-x)j{{X}_{L}} \\ 
 & {{V}_{AB}}=j{{X}_{L}}(1-x)-j{{X}_{C}}(1+4x) \\ 
\end{align} \right.

che particolarizzate diventano

\left\{ \begin{align}
  & 5x=(1-x)j10 \\ 
 & {{V}_{AB}}=j10\times 5x=j50x \\ 
\end{align} \right.

ed infine

\left\{ \begin{align}
  & x=\frac{j2}{1+j2} \\ 
 & {{V}_{AB}}=\frac{100}{1+j2}=20-j40 \\ 
\end{align} \right.

e infine

Z=\frac{{{V}_{AB}}}{J}=\frac{20-j40}{1}=20-j40\,\,\Omega

Quanto sopra si riferisce al primo metodo, ovvero a un normale Kirchhoff ; per quanto riguarda il secondo, si parte da una posizione arbitraria "computazionalmente comoda" per la corrente pilota, diciamo 2 ampere, che porta a ricavarsi sia la corrente che la tensione di ingresso in un paio di passaggi (da 2A in R -> VAO=10V -> IL=-j ... ecc.)


e di conseguenza ancora

Z=\frac{{{V}_{AB}}}{{{I}_{AB}}}=\frac{-j100}{2-j}=20-j40\,\,\Omega

Come ovvio tensione e corrente ai morsetti in questo secondo caso sono entrambe diverse da quelle del primo metodo, ma così sarebbe anche se il generatore forzante fosse di diverso valore o si fosse usato un GIT unitario o meno, ... ma il rapporto fra tensione e corrente ai morsetti risulterebbe in ogni condizione immutato :!:

Potenza della LINEARITA' , ... costanza del rapporto fra "causa" ed "effetto" .... Amen. iOi
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[5] Re: Circuito regime sinusoidale - Impedenza equivalente

Messaggioda Foto UtenteLink900 » 12 set 2013, 17:23

Mmm ok il rapporto fra vAB e iAB rimane invariato, giusto..
Provando a usare la rete che mi hai disegnato tu, ho seguito questo ragionamento, e sicuramente ho sbagliato qualcosa come al solito..
Per calcolare la tensione vAB posso prendere in esame questa maglia?


quindi usare la LKV, e dire che
vAB=10+100j

Mentre per calcolare iAB, si può semplificare il circuito in questo modo?


Semplificando il parallelo fra R ed L, e trasformando il gen dip di corrente in un gen dip di tensione con in serie l'impedenza del condensatore?
E poi a quel punto calcolare iAB come il rapporto fra la somma delle impedenza in serie e il gen dip di tensione?
iAB=\frac{-80j}{4-8j}

Sto vaneggiando? ho azzeccato qualcosa?
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[6] Re: Circuito regime sinusoidale - Impedenza equivalente

Messaggioda Foto UtenteLink900 » 12 set 2013, 17:25

Oddio mentre scrivevo, avevi modificato il post precedente e ho visto solo ora! Vado a leggere!
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[7] Re: Circuito regime sinusoidale - Impedenza equivalente

Messaggioda Foto UtenteLink900 » 12 set 2013, 17:51

RenzoDF ha scritto:

e di conseguenza ancora

Z=\frac{{{V}_{AB}}}{{{I}_{AB}}}=\frac{-j100}{2-j}=20-j40\,\,\Omega


Ok in questo caso la tensione l'avevo praticamente trovata, ho fatto giusto un errore a considerare anche la tensione di R nella maglia..
Mentre per quanto riguarda la corrente mi potresti spiegare meglio da dove è uscito fuori 2-j?
O meglio lo hai calcolato con la LKI, il 2 era la variabile arbitraria che hai scelto, la corrente -j invece come è saltata fuori? Nell'altra rete che avevi disegnato era 1-x..
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[8] Re: Circuito regime sinusoidale - Impedenza equivalente

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 12 set 2013, 17:59

Leggi [4]
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[9] Re: Circuito regime sinusoidale - Impedenza equivalente

Messaggioda Foto UtenteLink900 » 12 set 2013, 18:26

RenzoDF ha scritto:Leggi [4]


Mi ero perso quella riga in cui scrivevi IL= -j sorry..
Credo di aver capito il procedimento ma mi rimane un ultimo dubbietto..
VAO = 10V
VL sarà uguale a VAO visto che hanno versi opposti..
Quindi quando calcolo
IL=\frac{VL}{ZL}
come fa ad uscire il segno negativo?
Non dovrebbe essere
\frac{10}{10j} ?
Sicuramente sbaglio qualcosa io nel ragionamento, vorrei capire dove..
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[10] Re: Circuito regime sinusoidale - Impedenza equivalente

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 12 set 2013, 18:28

Link900 ha scritto:Non dovrebbe essere
\frac{10}{10j} ?

Proprio così! :ok:

... e quanto risulta detto rapporto :?:

Link900 ha scritto:Sicuramente sbaglio qualcosa io nel ragionamento, vorrei capire dove..

Non sbagli nulla. ;-)
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