Quadro elettrico rete+gruppo elettrogeno

[elettro]

Bene...preso atto che è razionale integrare in unico quadro - scambio automatico e fornitura, rimangono questi 50 metri...?

E' quello che voglio!
E infatti ho fatto la domanda all'inizio della discussione, ma adesso sono più confuso di prima

Rimango dell'idea che, il committente deve essere governato dal professionista che detterà le condizioni di intallazione più razionali rispetto al caso.

Rimane questa benedetta liena da 50 metri, che sembrano pochi ma sono abbastanza per una linea ipotetica da 120kW, dato che non sappiamo ancora la taglia del GE.

E' chiaro che chi ha postato, voleva razionalizzare la linea del GE con unica conduttura ed attuare l'azionamento del predetto con porcedura manuale e quadro di scambio integrato nel generale, in questo modo si contiene l'esborso economico; GE a 50 metri, linea GE / quadro generale con scambio manuale.

Analizziamo questo aspetto: --
I GE - di solito, servono le linee privilegiate, in pratica il gruppo UPS è scelto in relazione alla potenza necessaria per servire le privilegiate - e sempre minoritario rispetto alla potenza installata. In questo caso mi pare che si voglia adottare un GE che supporti la potenza contrattuale..? in questo caso ci troviamo con 120kW e 50 metri di linea...più il quadro di scambio..? è una fattispecie che non trova spazio nella relatà..

Con il quadro generale e lo scalbio integrati abbiamo la prima porzione di impianto definita, ora rimane da definire la taglia del GE.

[Giuliano58]

Rimango dell'idea che, il committente deve essere governato dal professionista che detterà le condizioni di intallazione più razionali rispetto al caso.

Ovvio, ma la situazione è questa, non ci sono alternative

Rimane questa benedetta liena da 50 metri, che sembrano pochi ma sono abbastanza per una linea ipotetica da 120kW, dato che non sappiamo ancora la taglia del GE

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Lo sappiamo, l'ho scritto all'inizio, il generatore deve alimentare TUTTO il carico, quindi 120 kW, quindi la linea sarà grande e costosa.

E' chiaro che chi ha postato, voleva razionalizzare la linea del GE con unica conduttura ed attuare l'azionamento del predetto con porcedura manuale e quadro di scambio integrato nel generale, in questo modo si contiene l'esborso economico; GE a 50 metri, linea GE / quadro generale con scambio manuale.

Proprio così

Analizziamo questo aspetto: --
I GE - di solito, servono le linee privilegiate, in pratica il gruppo UPS è scelto in relazione alla potenza necessaria per servire le privilegiate - e sempre minoritario rispetto alla potenza installata. In questo caso mi pare che si voglia adottare un GE che supporti la potenza contrattuale..? in questo caso ci troviamo con 120kW e 50 metri di linea...più il quadro di scambio..? è una fattispecie che non trova spazio nella relatà..

Ma perché? Il caso che ho io è realissimo
Si tratta di un albergo-ristorante con impianto esistente e vari ampliamenti nel tempo.
Ci sono almeno 5 sottoquadri importanti (cucina 1; cucina 2, camere edificio 1, camere edificio 2, sala ristorazione) Che sono alimentati da un quadro generale dal quale partono le cinque lineea.
E' chiaro che ognuno dei sottoquadri ha sia linee privilegiate che linee secondarie, ma non posso fare due barrature nei sottoquadri, con congiuntore, ecc, ecc,
Da qui la scelta tipo "taglio la testa al toro" e metto un generatore che mi tiene tutto, strano ma non impossibile.

L'edificio si trova in una zona rurale, con distacchi Enel abbastanza frequenti e prolungati, a volte anche un paio di ore. E se succede durante il pranzo di un matrimonio si perdono parecchi soldi!!

Con il quadro generale e lo scalbio integrati abbiamo la prima porzione di impianto definita, ora rimane da definire la taglia del GE.

120 kW

[elettro]

Guarda, avevo già paventato a "razio" la condizione, il committente vuole la "moglie ubriaca e la botte piena"...pensa che sia cosa da poco posare un GE da 120kW alla distanza che vuole lui, 50metri, così non si avverte il rumore...
In una condizione del genere - inserire le linee privilegiate sotto UPS - del tipo 60kW - è un bel problema progettuale...ed anche pratico...!!

Provo a vedere quanto costa un GE da 120kW...giusto per riderici sopra...ma non per te, per i committenti che non ragionano...

Probabilmente se ne sono accorti ora che che se manca la rete sono fermi...

[elettro]

Dimenticavo una cosa...Se verrà scelto il GE da 120kW è bene tenere conto delle indicazioni dei costruttori.
Un GE, dovrebbe lavoare all'80% del regime di potenza massimo in condizioni ordinarie, dato che la fornitura è attestata a 120kW, il GE dovrebbe essere necessariamente sovradimensionato...bisogna tenere conto anche delle correnti di spunto e dei picchi ed evitare di stare al pari della fornitura rete.
A parte la potenza, anche l'affidabilità della macchina fa la differenza..

[rosino]

Dipende sempre dall'utilizzo che se vuole fare.
Solitamente i costruttori danno due valori diversi per l'utilizzo di poche ore in emergenza e per quello continuo.

[Giuliano58]

Guarda, avevo già paventato a "razio" la condizione, il committente vuole la "moglie ubriaca e la botte piena"...pensa che sia cosa da poco posare un GE da 120kW alla distanza che vuole lui, 50metri, così non si avverte il rumore...

Giusta osservazione, ma ripeto, ho pensato a tutto e nn si può fare diverso

In una condizione del genere - inserire le linee privilegiate sotto UPS - del tipo 60kW - è un bel problema progettuale...ed anche pratico...!!

Intendi "sotto generatore" ?

[elettro]

intendevo questo....in un impianto già in posa ed operativo, scegli la strada del GE sopra i 120kW, e ponilo in paralleo alla rete con quadro di scambio, mettersi a modificare le linee ordinarie con le privilegiate in una condizione del genere non è strada percorribile, con un albergp-ristorante in attività; ti capisco.

Per il resto, al massimo puoi accontentare il committente con un quadro ad avviamento manuale, così risparmia qualcosa..poi, per i 50 metri....se devon o essere tali perché deve stare fuori dalle scatole, procedi così, la linea interrata avra un bel costo.

Sono certo che, dopo che gli hai posto in opera un avviamento manuale, il committente ti detterà di modificarlo in "Automatico"...

Il quadro di scambio, può anche essere diverso ed esterno al quedro generale, la spesa è la medesima, se devi prendere un quadro che accetta il generale e lo scambio, alla fine ti conviene ordinare un quadro di scambio idoneo già pre-cablato e porlo a fianco del quadro generale.

In questo modo, l'attività rimarrà fuori uso per un paio di ore, giusto il tempo di adottare i cablaggi.

[AndreB]

Dimenticavo una cosa...Se verrà scelto il GE da 120kW è bene tenere conto delle indicazioni dei costruttori.
Un GE, dovrebbe lavorare all'80% del regime di potenza massimo in condizioni ordinarie, dato che la fornitura è attestata a 120kW, il GE dovrebbe essere necessariamente sovradimensionato...bisogna tenere conto anche delle correnti di spunto e dei picchi ed evitare di stare al pari della fornitura rete.
A parte la potenza, anche l'affidabilità della macchina fa la differenza..

Per i gruppi elettrogeni si definiscono le seguenti grandezze:

Potenza nominale espressa in kVA, massima potenza che la macchina può erogare in maniera continuativa alle condizioni ambientali di riferimento; secondo la ISO 8528 viene identificata dalla sigla PRP (Prime Power);

Massima potenza per periodo limitato espressa sempre in kVA, potenza che il gruppo elettrogeno deve essere in grado di sopportare per un periodo di tempo limitato non superiore a 500 ore annue ed con un massimo di 300 ore continuative; viene anche identificato anche con la sigla LTP (Limited Time Power); in genere questo parametro corrisponde alla PRP sovraccaritato di un 10%.

Inoltre tieni sempre presente che la potenza nominale di un gruppo elettrogeno è apparente [kVA] e per il calcolo della potenza attiva [kW] devi tenere conto di un fattore di potenza pari a 0,8.

[elettro]

Ottimo....hai fatto bene ad approfondire, comuque rimane il fatto che è bene non fare i conti pari, 120kW di fornitura e 120kW (120KVA) di GE....

[rosino]

120kW (120KVA) di GE....