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Da segnale stereo non bilanciato a bilanciato con transistor

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Moderatore: Foto UtenteIsidoroKZ

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[21] Re: Da segnale stereo non bilanciato a bilanciato con transi

Messaggioda Foto Utentegiorgio25760 » 4 apr 2014, 21:01

Il pigreco è un semplice passa basso.

Il problema sta nelle alimentazioni, ci può essere di tutto.

Invece di filtrare il semplice ripple (funzione espletata dall'elettrolitico). l'aggiunta di un condensatore da 100nF elimina eventuali spike che possono essere provocati dall'apertura/chiusura di interruttori oppure altri dispositivi che si alimentano con la tua stessa alimentazione.
L'elettrolitico non è un condensatore così "veloce" da riuscire a catturare questo tipo di disturbo.

Il condensatore da 1000pF invece agisce su eventuali segnali RF che possono venire pescati sulla linea e poi rettificati da un qualunque elemento non lineare (diodo o BJT)

Insomma ti evita di fare si che il tuo circuito audio diventi una perfetta radio AM.

Ciao
Giorgio
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[22] Re: Da segnale stereo non bilanciato a bilanciato con transi

Messaggioda Foto UtenteRobyPapa » 8 apr 2014, 23:17

Ho riesumato il vecchio oscilloscopio Philips da 20 MHz di mio padre e ho messo insieme il circuito, inizialmente ho seguito in originale lo schema dettato da Piercarlo e funziona abbastanza bene, ho usato un segnale generato dalla mia scheda audio (1 kHz 1V rms).
Ho un problema,
come attacco il multimetro su hot e cold per misurare quanti volt sono presenti, all'oscilloscopio si comincia a muovere tutta la forma d'onda, come levo i puntali del multimetro ritorna tutto a posto.
?
Ho aggiunto la resistenza in entrata da 1.5k altrimenti è instabile.
Ho portato a 10 uF il condensatore in entrata.
Ho portato da 100uF a 47uF i condensatori di uscita perche da 100uF non li ho sottomano. :-|

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[23] Re: Da segnale stereo non bilanciato a bilanciato con transi

Messaggioda Foto Utentegiorgio25760 » 9 apr 2014, 16:51

RobyPapa ha scritto:Ho aggiunto la resistenza in entrata da 1.5k altrimenti è instabile

L'impedenza di ingresso è abbastanza alta, quindi potrebbe pescare qualcosa.
I test di rumore su apparecchiature audio vengono eseguiti con ingresso in corto verso massa.
In situazioni "normali" dovresti avere una bassa impedenza di uscita (ad esempio un op-amp) e quindi la resistenza da 15k potrebbe essere inutile.

RobyPapa ha scritto:come attacco il multimetro su hot e cold per misurare quanti volt sono presenti

Non dovrebbe esservi alcuna tensione in quanto i condensatori di uscita bloccano la continua !

RobyPapa ha scritto:all'oscilloscopio si comincia a muovere tutta la forma d'onda, come levo i puntali del multimetro ritorna tutto a posto


Hai provato se il multimetro non inietta "qualcosa nel circuito (anche se mi sembra strano).
Prova a collegare i puntali del multimetro nell'oscilloscopio (senza lo sfasatore :D )

Verifica che cosa succede.

Ciao
Giorgio
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[24] Re: Da segnale stereo non bilanciato a bilanciato con transi

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 9 apr 2014, 18:05

RobyPapa ha scritto: Ho un problema: come attacco il multimetro su hot e cold per misurare quanti volt sono presenti, all'oscilloscopio si comincia a muovere tutta la forma d'onda, come levo i puntali del multimetro ritorna tutto a posto.


Cosa intendi per "si muove tutta la forma d'onda"? Si muove e basta o è anche distorta? Il multimetro è digitale o ha la stessa età dell'oscilloscopio? :shock:

Ciao
Piercarlo
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[25] Re: Da segnale stereo non bilanciato a bilanciato con transi

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 9 apr 2014, 18:51

:-) E poi quale sarebbe lo scopo di tale misura ? Se vuole misurare una tensione in continua non la trova perché ci sono i condensatori (a meno che non siano brutalmente in perdita... magari perché coetanei dell'oscilloscopio :mrgreen: ) e se invece vuole misurare l'ampiezza dell'onda la legge direttamente sull'oscilloscopio :roll: ... O_/
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[26] Re: Da segnale stereo non bilanciato a bilanciato con transi

Messaggioda Foto UtenteRobyPapa » 9 apr 2014, 22:05

Da profano e anche meno , potrebbe essere questione di 'carico' ?

giorgio25760 ha scritto:la resistenza da 15k potrebbe essere inutile.

Non dovrebbe esservi alcuna tensione in quanto i condensatori di uscita bloccano la continua !

Prova a collegare i puntali del multimetro nell'oscilloscopio (senza lo sfasatore :D )



La resistenza è da 1k5 , non è da 15k, farò come dici tu una prova con il lettore CD.

Ho l'uscita della scheda audio del PC , misurata segna 775 mVrms, quindi volevo vedere quanti volt rms erano presenti all' uscita dello sfasatore, misurando la tensione tra hot e cold.

Fatto, mi da una linea piatta, ma non riesco a centrare il trigger.

Piercarlo ha scritto:Cosa intendi per "si muove tutta la forma d'onda"?


La forma è quella classica di un onda da 1 kHz a 775 mVrms ed è perfetta, come attacco il multimetro (un Fluke digitale comperato usato da un negoziante un anno fa) sembra come saltare sulle reti elastiche da spiaggia e mi segna 165 mVrms (credo che il multimetro funzioni bene, altrimenti sulla scheda audio del PC e in altre occasioni mi avrebbe dato gli stessi problemi)

claudiocedrone ha scritto::-) E poi quale sarebbe lo scopo di tale misura ?


I condensatori sono stati comperati 1 mese fa su Mouser, la misura era per verificare 775 mVrms sia in entrata che in uscita che all'oscilloscopio (una vera baracca) non si possono vedere se sono esattamente 775 mVrms.
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[27] Re: Da segnale stereo non bilanciato a bilanciato con transi

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 9 apr 2014, 23:03

:-) Ora capisco, quello che vuoi verificare è se lo stadio bilanciatore non influisce sulla ampiezza del segnale oppure introduce una qualche amplificazione o attenuazione; ma allora prova a misurare l'ampiezza (dato che la forma d'onda ti appare "perfetta" all'oscilloscopio) col multimetro senza collegarci contemporaneamente l'oscilloscopio, come presumo avrai fatto con la sorgente.
Se invece non ho capito neanche questa volta chiedo venia. O_/
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[28] Re: Da segnale stereo non bilanciato a bilanciato con transi

Messaggioda Foto UtenteRobyPapa » 9 apr 2014, 23:27

claudiocedrone ha scritto: col multimetro senza collegarci contemporaneamente l'oscilloscopio, come presumo avrai fatto con la sorgente.
Se invece non ho capito neanche questa volta chiedo venia. O_/


non ci ho pensato :ok:

ma però ho provato con un vecchio ma non troppo circuito a 5532 collegato assieme oscilloscopio e multimetro e va tutto senza inghippi, con i transistor probabilmente non si può fare ?
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[29] Re: Da segnale stereo non bilanciato a bilanciato con transi

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 9 apr 2014, 23:57

:-) Beh, sicuramente ci sarà più di qualche differenza circuitale tra il bilanciatore fatto con gli integrati NE5532 (che, ma non vorrei dire una fesseria, peraltro mi pare abbiano integrata come stadio di uscita "di potenza" una coppia complementare di BJT :roll: ) e il "semplicissimo" (ma molto ben progettato) bilanciatore a componenti discreti da te realizzato; quale di queste differenze possa influire sul comportamento "anomalo" da te riscontrato e perché però, lascio che siano gli esperti, se vorranno, a ipotizzarlo che non è certo cosa alla mia portata ;-) O_/
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[30] Re: Da segnale stereo non bilanciato a bilanciato con transi

Messaggioda Foto Utentegiorgio25760 » 10 apr 2014, 8:56

RobyPapa ha scritto:La forma è quella classica di un onda da 1 kHz a 775 mVrms ed è perfetta,


Sei riuscito a misurarla con il multimetro ?
Un fluke non ha problemi a leggere segnali alternati a 1kHz....

Esegui la stessa misura tra ognuna delle uscite (0° e 180°) rispetto alla massa.
Lascia il multimetro in AC.
Dovresti avere su ognuna delle uscite "qualcosa" in meno rispetto all'ingresso. (uscendo di emettitore)
Ma soprattutto dovrebbero avere stessa ampiezza. (altrimenti il discorso del bilanciato non vale più....)

Fai la misura direttamente sugli emettitori.
Dopo la farai a valle dei condensatori.

Ciao
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