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Circuito con operazionale

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[21] Re: Circuito con operazionale

Messaggioda Foto UtenteShika93 » 19 mag 2014, 20:47

Si, volevo scrivere \frac{V_o}{E}
Grazie mille!
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[22] Re: Circuito con operazionale

Messaggioda Foto Utentegill90 » 19 mag 2014, 20:56

De nada! O_/
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[23] Re: Circuito con operazionale

Messaggioda Foto UtenteShika93 » 25 mag 2014, 20:22

Vorrei proporre un altro esercizio. Prometto che è l'ultimo. Solo che non ho le soluzione e visto che sono i primi non vorrei sbagliarli. Poi sono sempre uguali bene o male


Le resistenze sono tutte da 1k\Omega
a)Trovare V_o con E_i=1V e I_i spento.
Questo è semplice. Scrivo la corrente che gira nel circuito I=\frac{E_i}{R_1}=1mA
Quindi scrivo l'equazione alla maglia: V_o+R_4I+(R_2//R_3)I=0\Rightarrow V_o=1.5V

b)Trovare V_o in funzione di E_i, I_i supponendo che l'operazionale non saturi.
Visto che c'è pure I_i chiamo I_{R_4} la corrente che scorre su R_4 quindi l'equazione al nodo sarà I_{R_4}=I_i+I
I=\frac{E_i}{R_1} quindi l'equazione alla maglia cambia ben poco. V_o=-R_4I_{R_4}-(R_2//R_3)I\Rightarrow V_o=R_4(I_i+\frac{E_i}{R_1})+(R_2//R_3)I

c) Disegnare l'andamento di V_o assumendo E_i=1V I_i spento, in funzione di R_4(0<R_4<5k\Omega)
Non sto a disegnarlo, comunque ho ripreso l'equazione alla maglia del primo punto e ci ho sostituito R_4=0 e R_4=5k\Omega. Il grafico è una retta che passa da V_o(R_4=0)=0.5V a V_o(R_4=5k\Omega)=-5.5V

d)Trovare I_i tale che I_{R_4}=0 per E_i=1V. Quindi calcolare V_o
Anche qui dovrebbe essere semplice. I_{R_4}=I+I_i\Rightarrov I=-I_i
Quindi di nuovo riscrivo l'equazione alla maglia V_o+R_4I_{R_4}+(R_2//R_3)I=0\Rightarrow V_o=-(R_2//R_3)I=-0.5V
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[24] Re: Circuito con operazionale

Messaggioda Foto Utentegill90 » 25 mag 2014, 20:46

a)Trovare V_o con E_i=1V e I_i spento.
Questo è semplice. Scrivo la corrente che gira nel circuito I=\frac{E_i}{R_1}=1mA
Quindi scrivo l'equazione alla maglia: V_o+R_4I+(R_2//R_3)I=0\Rightarrow V_o=1.5 V


Calma, calma. La corrente è giusta, ma supponendo l'OPAMP ideale avrai tutta questa corrente circolante su R_2. Ciò implica una caduta su R_2 di 1V, cioè una tensione sul nodo tra R_2 e R_3 di -1V. Giusto? Siccome su R_3 c'è una caduta di 1V, avrai una corrente I_{R_3} di 1mA verso l'alto, ossia verso il nodo prima citato. Questo significa che avrai una corrente uscente da tale nodo (verso R_4) di 2mA totali. Cioè su R_4 c'è una caduta di 2V, e sapendo che il nodo precedente è a -1V, ciò implica che V_o è a -3V. Ti torna?
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[25] Re: Circuito con operazionale

Messaggioda Foto UtenteShika93 » 25 mag 2014, 20:55

Mmm quindi non posso vedere in parallelo R_2 e R_3?

Ah mi sono perso un meno lì. V_o=-1.5V
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[26] Re: Circuito con operazionale

Messaggioda Foto Utentegill90 » 25 mag 2014, 21:15

No, parallelizzare R_2 e R_3 è un errore!
La massa virtuale, come dice il nome, è virtuale, è un artificio usato per semplificare l'analisi del circuito. Una massa virtuale permette di fissare un riferimento di tensione al punto voluto e consentire il passaggio di una corrente voluta. In pratica è come fissare 1mA di corrente indipendentemente da quello che ti ritrovi a valle. Per cui puoi trattare il punto considerato come se fosse a 0V, però gli stai anche fissando una condizione particolare, e cioè la corrente che gli imponi, e quindi non puoi trattare la rete con le LKT come se quel punto fosse una massa vera e propria! In questo circuito, se noti, cambiando tutti i valori delle resistenze tranne R_1 la corrente I_{R_1} rimane la stessa, mentre con un circuito passivo come quelli che studi in elettrotecnica ad ogni variazione di un parametro corrisponde una variazione di tutta la rete!
Ricordati dunque che quando ti ritrovi con una massa virtuale, proprio perché oltre che un riferimento di tensione ne hai anche uno di corrente NON PUOI risolvere l'equazione alle maglie considerando la massa virtuale come una massa "normale". In base a ciò, come ti vengono gli altri punti del problema?
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[27] Re: Circuito con operazionale

Messaggioda Foto UtenteShika93 » 25 mag 2014, 23:21

Quindi devo per forza risolvere il sistema
\begin{cases}
 V_o+R_4I_{R_4}+R_3I{R_3}=0&&
R_3I_{R_3}+R_2I=0 
\end{cases}
?

Scusa ma quella resistenza lì mi ha messo un po' in crisi. Ora che ci penso hai ragione, non posso parallelizzarle.

Edit: no, beh, alt. Come hai detto tu
V_{R_2}=R_2I=1V, quindi I_{R_3}=\frac{V_{R_2}}{R_3}=1mA verso l'alto altrimenti non varrebbe il potenziale ai nodi. Quindi I_{R_4}=I+I_{R_3}=2mA

A questo punto posso scrivere due equazioni equivalenti. O
V_o+R_4I_{R_4}+R_3I_{R_3}=0 oppure
V_o+R_4I_{R_4}+R_2I=0 e risolvendone una delle due trovo la V_o giusto?
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[28] Re: Circuito con operazionale

Messaggioda Foto Utentegill90 » 25 mag 2014, 23:51

Esatto, però se non capisci perché ti vengono quelle equazioni lì prova a ragionare partendo da sinistra verso destra: la tensione in ingresso a causa della massa virtuale produce una corrente I_{R_1}. poiché l'OPAMP è ideale I_{R_1} = I_{R_2}. poiché la conosci puoi ricavarti I_{R_3} applicando la LKT. Ti ricavi quindi la corrente uscente dal nodo che vale I_{R_2} + I_{R_3}. Da questa (e dall'eventuale generatore ideale di corrente sulla destra) ti ricavi la corrente I_{R_4} e quindi la tensione finale. Con questo procedimento sei in grado di calcolarti tutti i punti del problema.
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[29] Re: Circuito con operazionale

Messaggioda Foto UtenteShika93 » 26 mag 2014, 0:17

Si si infatti è così che ho fatto.
A questo punto i vari punti vengono:

a)Come ho detto, l'equazione sopra, V_o=-3V

b)V_o=R_4I_{R_4}-R_3I_{R_3}\Rightarrow V_o=R_4(I_i+\frac{E_i}{R_1}+\frac{V_{R_3}}{R_3})+R_3\frac{V_{R_3}}{R_3}

c)
V_o(R_4=0)=-R_3I_{R_3}=-1V
V_o(R_4=5k\Omega)=-R_4I{R_4}-R_3I_{R_3}=-11V
e il grafico di conseguenza
d)I_{R_4}=I+I_i+I_{R_3}\Rightarrow I+I_i+I_{R_4}=0 \Rightarrow I_i=-I-I_{R_3}
I valori delle correnti sono gli stessi di prima, quindi I_i=-1-1=-2mA
Quindi V_o=R_4I_{R_4}-R_3I_{R_3}\Rightarrow V_o=-R_3I_{R_3}=-1V
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[30] Re: Circuito con operazionale

Messaggioda Foto Utentegill90 » 26 mag 2014, 14:23

b)V_o=R_4I_{R_4}-R_3I_{R_3}\Rightarrow V_o=R_4(I_i+\frac{E_i}{R_1}+\frac{V_{R_3}}{R_3})+R_3\frac{V_{R_3}}{R_3}


Non mi torna, e non dovrebbe tornare neanche a te perché se sostituisci i valori dell'esercizio precedente non ottieni lo stesso risultato (in fondo questo è una generalizzazione). Poi quanto vale V_{R_3}?
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