Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Conservazione dell'energia

Leggi e teorie della fisica

Moderatori: Foto UtenteIsidoroKZ, Foto UtentePietroBaima, Foto UtenteIanero

1
voti

[11] Re: Conservazione dell'energia

Messaggioda Foto UtenteGuidoB » 17 giu 2014, 16:45

clavicordo ha scritto:La creazione di materia-energia sarebbe allora semplicemente una proprietà dell'universo?

Per quanto ricordo, questa creazione di materia lenta e costante è stata ipotizzata per conciliare la teoria dello stato stazionario con l'espansione dell'Universo, a sua volta confermata dalla legge di Hubble.

In pratica, se l'Universo esiste da "sempre" ed è sempre stato simile a come è adesso (ipotesi che dalle osservazioni sembra ormai improbabile) e le galassie si allontanano tra loro, la densità dell'Universo col tempo tenderebbe a zero.

Per mantenere la densità costante e permettere la continuità dello stato stazionario, ci vuole nuova materia che vada a formare nuove galassie per popolare lo spazio intergalattico,

Da dove viene questa materia? È stato ipotizzato che venga... creata, forse in nuclei galattici attivi.
Con che meccanismi? Non ne ho la più pallida idea (e non l'hanno chiaro nemmeno i sostenitori della teoria dello stato stazionario :mrgreen: ).

Questa creazione di materia è in contrasto con il principio di conservazione della massa-energia. Ma siccome la creazione sarebbe lenta e attualmente non misurabile... potrebbe essere così, e il principio di conservazione della massa-energia in tal caso non sarebbe rigorosamente vero.

La principale teoria cosmologica "concorrente", quella del Big Bang, è attualmente più accreditata, ma anch'essa non è esente da varie questioni aperte.
Big fan of ƎlectroYou!       Ausili per disabili e anziani su ƎlectroYou
Caratteri utili: À È É Ì Ò Ó Ù α β γ δ ε η θ λ μ π ρ σ τ φ ω Ω º ª ² ³ √ ∛ ∜ ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ∃ ∄ ∆ ∈ ∉ ± ∓ ∾ ≃ ≈ ≠ ≤ ≥
Avatar utente
Foto UtenteGuidoB
17,8k 7 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 2809
Iscritto il: 3 mar 2011, 16:48
Località: Madrid

0
voti

[12] Re: Conservazione dell'energia

Messaggioda Foto UtenteMariacarmela » 17 giu 2014, 21:36

GuidoB ha scritto:
clavicordo ha scritto:La creazione di materia-energia sarebbe allora semplicemente una proprietà dell'universo?

Per quanto ricordo, questa creazione di materia lenta e costante è stata ipotizzata per conciliare la teoria dello stato stazionario con l'espansione dell'Universo, a sua volta confermata dalla legge di Hubble.

In pratica, se l'Universo esiste da "sempre" ed è sempre stato simile a come è adesso (ipotesi che dalle osservazioni sembra ormai improbabile) e le galassie si allontanano tra loro, la densità dell'Universo col tempo tenderebbe a zero.

Per mantenere la densità costante e permettere la continuità dello stato stazionario, ci vuole nuova materia che vada a formare nuove galassie per popolare lo spazio intergalattico,

Da dove viene questa materia? È stato ipotizzato che venga... creata, forse in nuclei galattici attivi.
Con che meccanismi? Non ne ho la più pallida idea (e non l'hanno chiaro nemmeno i sostenitori della teoria dello stato stazionario :mrgreen: ).

Questa creazione di materia è in contrasto con il principio di conservazione della massa-energia. Ma siccome la creazione sarebbe lenta e attualmente non misurabile... potrebbe essere così, e il principio di conservazione della massa-energia in tal caso non sarebbe rigorosamente vero.




Per caso ti riferisci all Equazione di campo di Einstein?
Avatar utente
Foto UtenteMariacarmela
48 3
 
Messaggi: 34
Iscritto il: 8 mag 2014, 20:36

2
voti

[13] Re: Conservazione dell'energia

Messaggioda Foto UtenteGuidoB » 18 giu 2014, 0:24

No... l'ipotesi di creazione di materia serve a mantenere costante la densità di un universo in espansione.

Einstein aveva introdotto la sua costante cosmologica nell'equazione di campo per dare una chance che l'Universo non si espandesse né contraesse (universo statico).
Un particolare valore della costante cosmologica permetteva un universo statico (idea dominante che c'era a quei tempi: 1915).

La teoria dello stato stazionario che permette l'espansione con l'ipotesi di creazione di materia è successiva (1948). Non c'entra con l'universo statico.

È stata comunque ideata in accordo con la relatività generale, ma io non mi riferivo a quello.
Volevo invece evidenziare che nega il principio di conservazione della massa-energia, il quale quindi è stato messo in discussione anche in tempi non molto recenti.

Ripeto che questa teoria con alcune varianti oggi ha pochi, anche se illustri, sostenitori.
La creazione di materia è solo un'ipotesi per tenere in piedi una teoria (vecchiotta e quasi abbandonata). Non c'è nessuna prova.

Io sono solo un dilettante che ha letto (molto tempo fa) qualche libro divulgativo, e qualche volta fa un giretto sul web. In più è tardi. Potrei aver detto molte inesattezze, non prendermi troppo sul serio :-)
Big fan of ƎlectroYou!       Ausili per disabili e anziani su ƎlectroYou
Caratteri utili: À È É Ì Ò Ó Ù α β γ δ ε η θ λ μ π ρ σ τ φ ω Ω º ª ² ³ √ ∛ ∜ ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ∃ ∄ ∆ ∈ ∉ ± ∓ ∾ ≃ ≈ ≠ ≤ ≥
Avatar utente
Foto UtenteGuidoB
17,8k 7 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 2809
Iscritto il: 3 mar 2011, 16:48
Località: Madrid

0
voti

[14] Re: Conservazione dell'energia

Messaggioda Foto UtenteMariacarmela » 18 giu 2014, 0:30

:D
Avatar utente
Foto UtenteMariacarmela
48 3
 
Messaggi: 34
Iscritto il: 8 mag 2014, 20:36

0
voti

[15] Re: Conservazione dell'energia

Messaggioda Foto Utenteclavicordo » 18 giu 2014, 7:57

Comunque grazie di queste notizie! Mi piacerebbe vedere l'intervento di qualche fisico, ma qui pare che latitino... :mrgreen:
"Ogni cosa va resa il più possibile semplice, ma non ANCORA più semplice" (A. Einstein)
Avatar utente
Foto Utenteclavicordo
20,7k 6 11 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1238
Iscritto il: 4 mar 2011, 14:10
Località: Siena

2
voti

[16] Re: Conservazione dell'energia

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 25 giu 2014, 10:37

Mah, per dirla in modo ironico, mettere in discussione la conservazione dell'energia vuol dire proprio non sapere più cosa fare per portare avanti la propria tesi.

"Signor Giudice, la prova che Lei mi rammostra non significa che il mio assistito abbia davvero ucciso la moglie"
"Ma avrebbe confessato"
"E' lo shock, chi non confesserebbe, interrogato, da 3 carabinieri, con una lampada puntata al volto???"

:D
Generatore codice per articoli:
nomi
Sul forum:
[pigreco]=π
[ohm]=Ω
[quadrato]=²
[cubo]=³
Avatar utente
Foto UtentePietroBaima
90,7k 7 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 12206
Iscritto il: 12 ago 2012, 1:20
Località: Londra

Precedente

Torna a Fisica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 8 ospiti