Dispersore orizzontale "obbligatorio"?

[cesar8]

Salve a tutti,
lavoro ad un centro polifunzionale che, a lavori ultimati, dovrà essere costituito da tre corpi di fabbrica (separati solo da pochi cm, e di area 200-300mq ciascuno, tutti comprendenti un piano interrato).
Il più alto dei fabbricati(corpo A, h21m) presenta già l' impianto di messa a terra, composto da dispersore orizzontale (corda in rame da 35mmq nudo attorno al perimetro del fabbricato e collegato agli angoli coi ferri delle travi di fondazione, come da manuale) e conduttore di terra da 16mmq attestato al collettore di terra.
Gli altri due, corpi A e B, sarano limitati in altezza al primo piano fuori terra.
Proponevo, data la già bassa resistenza dell'impianto, di estendere l'impianto semplicemente collegandolo ai ferri delle fondazioni in cemento armato degli altri due fabbricati con corde di rame isolato da 25mmq.
Sono obbligato per qualche ragione o norma che mi sfugge (in previsione di un futuro sistema LPS? boh) ad ampliare l'impianto secondo la configurazione iniziale. Faccio questa domanda perché un esperto elettricista insisteva nel sostenere che la "maglia di terra è obbligatoria", cioè che il dispersore di terra è efficace solo se ancorato al dispersore perimetrale in rame. A mio parere, rispettate le sezioni dei conduttori e migliorata la già ottima resistenza di terra (18ohm, con differenziale generale dalla cabina MT-BT al Qg da 0,1A Idn) sono a posto. Cosa ne dite?Grazie per l'interesse.

[ferri]

Non è chiara una cosa. La fornitura prevista è T.T. (fornitura BT) o TN (fornitura in M.T.).

... (18ohm, con differenziale generale dalla cabina MT-BT al Qg da 0,1A Idn) sono a posto. ...

Se fornitura TN non penso che un impianto di terra avente Rt 18 ohm risulti coordinato con i valori delle protezioni del fornitore.
Se impianto con fornitura in B.T. l'impianto di terra direi che è già ok (è coordinato con diff.le da 0,1A come indicato)

Per realizzare predisposizione LPS la descrizione non è proprio chiarissima.. ma per realizzare anello la sezione della corda già posata non risulta idonea (minimo 50mmq)

[cesar8]

Grazie per la risposta ferri!
Infatti, il 'LPS non è previsto...
Per quanto riguarda la cabina, chiedo scusa, effettivamente non sono stato chiaro.
Attualmente la fornitura del corpo A è in BT. E' prevista l'installazione di una cabina di trasformazione utente, solo quando il centro sarà pienamente operativo e il sistema diverrà TN-S, tra un paio d'anni. Vista la vicinanza della futura cabina MT-BT ai fabbricati, una decina di metri, la messa a terra dovrà essere (?) unica assieme ai fabbricati.

Il valore di 18 ohm è quello attuale...senza tenere conto dei dispersori di fondazione, che dovrebbero diminuirne considerevolmente il valore (non saprei prevedere di quanto, sarebbe una bella domanda : come calcolare i dispersori naturali di fondazione?...comunque c'è sempre il buon tester di terra che ci verrà in aiuto strada facendo) .
Se, quando verrà installata la cabina, il valori di resistenza di terra richiesti (calcolati in base ai i dati comunicati dall'Enel) dovessero risultare comunque inferiori, potrei raggiungerli aggiungendo un dispersore in corda di rame da interrare in concomitanza con gli scavi previsti lungo la recinzione perimetrale in cemento armato? o addirittura utilizzando le fondazioni della recinzione stessa? Insomma, punto al risparmio come noterete!! . Mi ritroverei così con un sistema di messa a terra unico ad anello, costruito "approfittando" della recinzione, comprendente fabbricato e cabina (naturalmente, collegando i dispersori già realizzati). Perdonatemi l'esposizioen, probabilmente lacunosa (sono disponibile ad allegare una planimetria, se serve)...Comunque potrebbe andar bene in linea di massima? Grazie mille

[magoxax]

differenziale generale dalla cabina MT-BT al Qg da 0,1A Idn

Mi sembra molto bassa come soglia.
Rischi uno sgancio "totale" per una sciocchezza.

[ferri]

Non capisco come un impianto con terra correttamente interconnessa alle fondazioni di un edificio di 21 m di altezza risulti così alto. (le fondazioni dovrebbero essere dare un contributo importante alla resistenza complessiva dell'impianto disperdente)
Se in futuro avrai un impianto alimentato in MT avere la terra magliata serve quando i valori non risultano coordinati con protezioni e valori del distributore.
Una domanda.. ma che resistività del terreno hai? Negli impianti che vengono realizzati dalle mie parti il solo anello e picchetti di cabina portano spesso a resistenze inferiori ad 1 ohm..
Consiglio. In certi casi l'uso del rame non è poi tanto economico... hai valutato un tondo in acciaio zincato?

[Danielex]

Per realizzare predisposizione LPS la descrizione non è proprio chiarissima.. ma per realizzare anello la sezione della corda già posata non risulta idonea (minimo 50mmq)

preciso soltanto che se la funzione della corda di rame è esclusivamente quella di dispersore la sezione di 35mmq è idonea in quanto la minima richiesta dalla norma CEI 64-8 è, allo stato attuale, 25 mmq per il rame.
Il discorso di ferri riguarda esclusivamente l'installazione di LPS.

solo per evitare fraintendimenti

[cesar8]

Ferri, hai perfettamente ragione sui 18ohm...devo rifare le misurazioni. Grazie
Tanto più che il terreno, a prima vista, si presentava bene....si trattava di terreno agricolo, il terreno è argilloso, con una minima componente sabbiosa, ma dovrebbe andar bene, stando larghi, avrà un valore di 150ohm quindi basterebbero 5-6 pichetti... per fare 18ohm figuriamoci aggiungendo il resto...

A meno che, durante gli scavi non abbiano tranciato la maglia...
Riassumendo, mi pare di aver capito che, se ottengo una resistenza decente collegando le tre terre di fondazione, non ho bisogno di altro.
Una resistenza di terra "decente", dovrebbe essere ...diciamo 1,5ohm al massimo (chiedo conferma), tenendo conto del fatto che, se non bastasse questo valore dopo aver installato la cabina utente, potrei contare sul dispersore perimetrale. Ragiono bene? Grazie per le risposte!

ps.buona anche la dritta del tondino di ferro, oltretutto sarebbe più compatibile col ferro di fondazione...l'accoppiamento rame-acciaio è più soggetto a fenomeni di corrosione galvanica, o sbaglio?.

[cesar8]

....non "ferro": "acciaio".

[Mike]

dovrebbe essere ...diciamo 1,5ohm al massimo (chiedo conferma), tenendo conto del fatto che, se non bastasse questo valore dopo aver installato la cabina utente, potrei contare sul dispersore perimetrale. Ragiono bene? Grazie per le risposte!

Dunque. Se sei alimentato in BT con sistema TT 18 Ohm sono grasso che cola. Se però devi installare una cabina MT/BT con 1,5 ohm rischi di non essere coordinato. Non lo puoi sapere adesso, almeno che non richiedi i dati di corrente di guasto e tempo di intervento delle protezioni all'ente distributore.
Altri ragionamento se devi realizzare un LPS.

[cesar8]

Vero, Mike. Pensavo di integrare un dispersore naturale aggiuntivo in caso di bisogno: la recinzione in CA (ho buttato lì uno schema "alla buona", sperando di non risultare pedante )...tempo fa non c'era il limite dei 2 ohm?

Grazie anche a te.Saluti.