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Controllo efficiente motore in c.c.

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[11] Re: Controllo Efficiente Motore PM DC

Messaggioda Foto UtenteSerTom » 7 ott 2014, 8:30

Cavolo ! La "Shell Eco Marathon" ... a quanto ne so è roba per "tosti" ....

Allora, il discorso del rendimento è piuttosto complesso e siccome in poche righe non è possibile risolvere l'argomento ti invito ad usare "la rete" ... partendo da questo documento (che non allego direttamente perché troppo pesante) http://www.st.com/web/en/resource/technical/.../CD00004482.pdf.
Ho scelto questo perché scritto da un italiano piuttosto noto nel settore ...

Dopodichè, trattandosi di una gara, occhio alle regole ... nel senso che non è detto che si debba cercare l'efficienza delle singole parti piuttosto che quella in assoluto... in base alle regole della gara.
Se si tratta di una gara di durata su percorso lineare (senza accelerazioni e frenate) conviene evitare la modulazione PWM ed andare in On-Off tipo quanto suggerito da Foto Utenterichiurci.
Se invece ci sono frenate (magari tante) è meglio pernsare alle tecniche della moderna F1

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[12] Re: Controllo Efficiente Motore PM DC

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 7 ott 2014, 9:29

No Sertom ti prego non chiamarmi Ricucci che arriva la Finanza! :mrgreen:

Forse si può pensare di usare entrambe le soluzioni, esclusione del PWM a grandi aperture del gas (scusate se continuo a chiamarlo così...) e rigenerazione in frenata (immagino col richiamo alla F1 tu ti riferisca a quello)

PS: forse per correttezza bisognerebbe smetterla di dare alla F1 tutti i meriti sui nuovi sviluppi.... visto che la mia Seicento e tanti altri mezzi elettrici aveva il "kers" già nel 1998... e non mi risulta fosse stato sperimentato in F1...
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[13] Re: Controllo Efficiente Motore PM DC

Messaggioda Foto Utenteapfausto » 11 ott 2014, 15:21

Foto UtenteSerTom ti ringrazio per il link; è un buon punto di partenza nonostante il controller descritto non faccia al caso mio perché ha una corrente massima di 3A.

richiurci ha scritto:Forse si può pensare di usare entrambe le soluzioni, esclusione del PWM a grandi aperture del gas (scusate se continuo a chiamarlo così...) e rigenerazione in frenata
Il percorso è abbastanza lineare (praticamente non freniamo mai) quindi non mi conviene usare la rigenerazione;comunque per quanto riguarda la strategia di controllo penso che userò il tuo suggerimento. :D

Il problema più importante, per ora, resta lo schema e l'hardware del controllo. :(

Sono partito da un semplice controllo low-side con diodo di ricircolo:


Successivamente ho pensato di sostituire il diodo di ricircolo con un altro nmos per eliminare le perdite dovute alla caduta di potenziale sul diodo:


Ora ho perfino pensato di fare un controllo high-side partendo da un schema trovato sul datasheet di un nmos driver(http://www.linear.com/product/LT1160)


Il problema più grande attualmente è che non riesco a capire i pro e i contro di queste configurazione (supponendo che siano giuste).

Foto Utentemario_maggi sono saltate fuori idee interessanti?
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[14] Re: Controllo Efficiente Motore PM DC

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 11 ott 2014, 15:37

Hai valutato se c'e' un SiC che ti possa dare vantaggi rispetto a un MOS?
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[15] Re: Controllo Efficiente Motore PM DC

Messaggioda Foto Utenteapfausto » 11 ott 2014, 15:59

mario_maggi ha scritto:Hai valutato se c'e' un SiC che ti possa dare vantaggi rispetto a un MOS?


quali dovrebbero essere i vantaggi?

Io avevo pensato a degli optiMOS della infineon che hanno una bassa Rdson
(http://www.infineon.com/cms/en/product/ ... 80cd9603ef)
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[16] Re: Controllo Efficiente Motore PM DC

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 11 ott 2014, 16:01

dovrei progettare

se lo devo progettare io, dimmelo. Mi avevi chiesto un'idea, e te l'ho data.
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[17] Re: Controllo Efficiente Motore PM DC

Messaggioda Foto Utenteapfausto » 12 ott 2014, 20:50

mario_maggi ha scritto:se lo devo progettare io, dimmelo. Mi avevi chiesto un'idea, e te l'ho data.

mi scuso se è passato questo messaggio! difatti ho postato degli schemi e ho chiesto un parere... non ho chiesto dal nulla uno schema.
Comunque ti ringrazio molto dell'idea hardware ma se non mi dici quali potrebbero essere i vantaggi non risolvo molto. Ho visto che una delle principali caratteristiche è che hanno una Vds molto alta ma non capisco l'utilità. devo pur sempre usare un diodo o MOS per il ricircolo?!
Ti ringrazio in anticipo
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[18] Re: Controllo efficiente motore in c.c.

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 12 ott 2014, 21:27

apfausto scusa se mi intrometto e prendi con le molle.

Il diodo ci vuole sempre, i motori in regime commutato generano picchi di tensione elevatissimi, il diodo salva gli altri componenti.

Noi se ricordo bene avevamo dovuto metterlo direttamente sul motore, a causa dei cavi un po' lunghi tra controller e motore.

Riguardo i componenti che hai linkato...le rds non mi sembrano affatto basse!

Se vuoi ottimizzare devi scendere molto, andare intorno ai 3-4mOhm mi sembra ce ne siano.

Inoltre conta anche la tensione di soglia e soprattutto quella di plateau, per andare in saturazione devi superarle decisamente.

Altri fattori critici sono le capacità di Gate e il driver dei finali, e tanti altri parametri. Devi spulciare voce per voce i data-sheet.
Infatti buona parte delle dissipazioni si hanno negli istanti intorno alle commutazioni, tutte le scelte devono portare a una commutazione il più rapida possibile in quei punti intermedi dove il FET scalda. E rischia pure di scoppiare..
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[19] Re: Controllo Efficiente Motore PM DC

Messaggioda Foto UtenteSerTom » 13 ott 2014, 8:45

apfausto ha scritto:[user] ...SerTom ti ringrazio per il link; è un buon punto di partenza nonostante il controller descritto non faccia al caso mio perché ha una corrente massima di 3A.

Non volevo consigliarti quel Driver, piuttosto suggerirti la lettura di quella AN che tratta l'argomento: Ponte H, pilotaggio dei MOS e rendimento ...

E' quasi impossibile trovare un unico documento che risponda puntualmente ad una certa domanda, è molto piu facile trovare tanti documenti che trattano l'argomento ...
Quello era uno.

Come mario_maggi ti ha già fatto capire (ed altri intervenuti), per progettare il controllo di un motore occorre disporre di una serie significativa di informazioni, poi elaborare il tutto, fare calcoli, valutazioni, verifiche ... perché quello che potrebbe andar bene in un caso, potrebbe non esserlo in un altro.

Il tuo docente dovrebbe indirizzarti in questo percorso.
Il Forum può darti dei consigli ... ma la strada è la tua.

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