Quadri elettrici

[Mike]

E' naturale che quando parliamo di QE (e quindi di quadristi) è come se parlassimo dell'Asia e degli asiatici: io ho in mente i cinesi, uno gli indiani ed il terzo i giapponesi....

Ho visitato una vera e propria fabbrica di quadri elettrici in India che esporta in tutto al mondo asiatico e in Australia. Uno stabilimento enorme dove entra la lamiera ed esce il quadro cablato, una cosa impressionante. Bene, dovevo commissionarli dei quadri elettrici e durante la visita ho chiesto di poter vedere il laboratorio di prova... silenzio, sguardi interrogativi forse avevano capito male la traduzione... poi uno annuisce e dice che poi ci portava... dopo una serie infinite di scuse si scopre che il laboratorio non c'è, forse c'era qualche strumento ma era in riparazione...

[Duracell]

[MASSIMO-G]

Forse mi sono espresso male, il mio semplice pensiero è che per fare questa attività non ci vogliono requisiti particolari (timbri, diplomi , attestati , lauree, ect...) , non serve nessun benestare, però costruire quadri non è qualcosa di banale e credo che non sia alla portata di tutti se non si hanno competenza ed esperienza adeguati , chi è elettricista non è cosi automatico che possa costruire quadri. Ci vuole un'attrezzatura adeguata che va oltre un cacciavite e un paio di forbici. Tutto qui. Se non si vuole dipendere dai kit di montaggio bisogna dotarsi di carpenteria che significa avere punzonatrice, piegatrice , macchine per la lavorazione delle sbarre, software cad/cam per lavorazione lamiera e sviluppi tridimensionali sbarre, questo solo per la parte meccanica, poi ci sono le prove da fare presso CESI o laboratori vari, solo per adeguare le prove fatte con CEI 60349 portandole a 61439 ha comportato varie spese, solo il fatto normativo è un calvario continuo. Insomma è un lavoro abbastanza specialistico, ma se uno si sente in grado di farlo lo fa , che sia il quadro da 50ampere o quello da 5000.

[luka]

Da profano.. praticamente un quadro di automazione costruito secondo le esigenze di un cliente non sarà mai possibile realizzarlo in kit di montaggio, considerando spesso l'uso di componenti di diversi costruttori ?? Oppure almeno per la carpenteria si può acquistare già certificata ?

[Serafino]

Poi chiudo promesso....

Scusate ma dobbiamo risalire alla fonte del problema: io sono intervenuto a gamba tesa quando in un post (che se volete andate a scovarvi Sto arrivando! soli...) un partecipante ha sostenuto che i piccoli quadristi non sono attrezzati per fare i test della EN 61439-1
NON POSSONO NON FARLI!
Poi a me della carpenteria non me ne draga niente di chi la fa, di chi si fa il grado IP ed IK.
Non è tollerato dalla norma e non è tollerabile per me che, se si cita la EN 61439-1 non siano stati fatti i test (tutti!) a patto che, candidamente, uno non lo dica:

io tal dei tali attesto che pur non avendo fatto i test della EN 61439-1 mi voglio fregiare del marchio CE e congiuntamente vi dico che ho rispettato gli articoli 1 & 2 della summenzionata norma".

Mi sta bene, certamente meglio di quello che mi scrive "conforme a...! e poi non è conforme nemmeno ad un bel niente.

[Candy]

Anche al più ridicolo ed inutile dei soldati viene insegnato che gli ordini si rispettano ed eseguono in coscienza, valutando se questo non sia contrario a...
Attenzione a non divenire dei ragionieri delle norme, incalliti del loro rispetto, senza nemmeno capirne l'utilità, piuttosto che l'applicabilità.
Ci già il mondo della giurisprudenza che vive di concetti e regole fuori dal mondo ed inutili alla quotidiana necessità delle persone. Ci manca solo più che degli elettrotecnici si mettano a fare i ragionieri delle norme.

La EN 61439-1 è parecchio lontana dalla realtà della quadristica che si vede comunemente. Potrebbe essere oggetto di lungo e polemico thread a parte.

[Serafino]

Io sono in totale disaccordo con Candy su

a) rispetto delle norme: se le citi come applicate le applichi in maniera talebana oppure sei trasparente e dici di averne applicato una parte che espliciti oppure te ne freghi e dici io non applico nessuna norma in quanto non cogenti. Citare una norma e non applicarla è dichiarare il falso, né più né meno
b) la EN 61439 a mio avviso è molto prossima alla realtà: ti permette infatti di far progettare e validare il tipo di QE separatamente dalla marcatura CE da apporre in fase di produzione, evitando così al "progettista" di assumersi oneri non suoi e parallelamente al quadrista di avere informazioni essenziali per il rispetto del dettato della norma
c) le norme tecniche hanno lo scopo di semplificare la vita ai tecnici che in loro assenza devono in ogni caso rispettare la legge (non discutiamo per favore sulla legge in quanto è come discutere sul fatto che piove....). Non conoscere la legge è a mio avviso una lacuna assimilabile a non conoscere la legge di Ohm e distingue il dilettante (ossia quello che per diletto si occupa della materia) dal professionista (che al contrario del dilettante, ci campa della materia). La legge permette a tutti di realizzare dei QE basta che paghino le tasse (e qui la legge ci torna utile) senza misurare le capacità e competenze e quindi figuriamoci quale varietà di opere possono essere realizzate: dal capolavoro che ti lascia a bocca aperta alla schifezza più incresciosa che occhio umano possa reggere senza causare cecità e se non ci fosse la norma tecnica a dare una misura del minimo necessario, avremmo (abbiamo) le più balzane interpretazioni di ciò che è buono e di ciò che non lo è.
PS: avevo promesso di chiudere con il precedente post ma no ho resistito...

[Candy]

Potrebbe essere oggetto di lungo e polemico thread ...

... a parte.

[Serafino]

Purtroppo se prendi 100 persone e dici loro fate un disegno senza insegnargli niente della tecnica, puoi trovare il talento naturale che ti stupisce oppure....
Io mi lamenterei (se ne avessi un minimo di interesse) sul fatto che per fare un QE non si pretenda una conoscenza minima dell'argomento ma essendo settore di normazione europea (e quindi ovviamente della GRANDE MEDIAZIONI) ed avendo visto quanto i nostri legislatori (o meglio i loro tecnici ministeriali) sono riusciti a combinare con il DM 37/08 e le competenze/esperienze dei direttori tecnici, mi vien da essere darwiniano e sperare che il mercato faccia selezione naturale.