Condominio:Messa a terra fantasma + differenziale che scatta

[Robermix]

può capitare comunque che la corrente di dispersione trovi una via occasionale o strutturale per richiudersi e fare intervenire il differenziale,
oppure il problema è su una parte che di fatto è collegata all'impianto di terra,

purtroppo si possono fare solo delle ipotesi, nulla di più

Ti ringrazio per le tue ipotesi.

Per il fatto che non sia affatto chiaro che l'impianto di messa a terra sia a regola d'arte, anche quelli privati, come si potrebbe intervenire ?

Sono molto attento alla sicurezza e vorrei sapere se il mio impianto elettrico sia stato predisposto in modo coretto con la messa a terra - apro il dubbio sapendo come è stato realizzato: cavi della sezione sbagliata, corrente + antenna nelle stesse scatole di derivazione) - e dove sia fisicamente il pozzetto di terra.

Riguardo quest'ultima cosa, la/e normativa/e in merito non esplicita/no nulla al riguardo ? Il pozzetto di terra deve essere chiaramente segnalato con cartelli di attenzione/pericolo ?

Hai scritto che sicuramente non richiamerete gli elettricisti precedenti.
Secondo me è sbagliato. Io li richiamerei giusto per porgli la domanda "Ma quei fili colorati gialli e verdi per aria?"
Poi dato che hanno cablato loro il tutto gli dovrebbe venire più semplice trovare il guasto...ma è solamente un opinione

Facci sapere

Chiamare gli elettricisti che hanno eseguito il lavoro sarebbe la scelta più logica, facendo sistemare a titolo gratuito quel che si son dimenticati di fare, e riparare il guasto su commissione solo se non imputabile ad una loro precedente dimenticanza.

Tuttavia per una serie di ragioni non sono affatto sicuro che ciò sia possibile.


Non mancherò a comunicare i successivi sviluppi.

[danielepower]

Chiamare gli elettricisti che hanno eseguito il lavoro sarebbe la scelta più logica, facendo sistemare a titolo gratuito quel che si son dimenticati di fare, e riparare il guasto su commissione solo se non imputabile ad una loro precedente dimenticanza.
Tuttavia per una serie di ragioni non sono affatto sicuro che ciò sia possibile.

purtroppo, Esattamente quello che pensavo

[attilio]

il "pozzetto di terra" non è obbligatorio, i dispersori potrebbero non essere accessibili,
al contrario dovresti poter vedere il collettore principale di terra, ovvero il punto in cui confluiscono i dispersori (che possono non essere solo i classici picchetti, ma anche o soprattutto i tondini di ferro delle fondamenta strutturali) e a cui vengono connesse le masse estranee e i PE o la montante PE verso gli appartamenti

l'unica cosa che puoi fare è seguire visivamente il percorso del cavo g/v che entra nel tuo appartamento, da qualche parte dovrà pure arrivare!

la cosa più sensata tuttavia, sarebbe quella di fare una misura di resistenza di terra direttamente al tuo appartamento,
una mancata connessione del PE all'impianto di terra, o una messa a terra scadente verrebbe subito messa in luce,

purtroppo ci vuole uno strumento apposito (misuratore di terra/loop tester), col solo multimetro non fai nulla

saluti

[danielepower]

In qualche post fa Robermix ha detto di avere una differenza di potenziale(ddp) tra fase e terra di 220 V.

Se la terra del suo appartamente non fosse collegata la ddp sarebbe 0V.
Se la terra del suo appartamento fosse scadente la ddp sarebbe minore di 220 V (e maggiore di 0V)
Sbaglio?

[attilio]

Sbaglio?

sì

[danielepower]

1-"Se la terra del suo appartamente non fosse collegata la ddp sarebbe 0V." Questo è corretto?

2-Cosa intendi per messa a terra scadente?

[Robermix]

il "pozzetto di terra" non è obbligatorio, i dispersori potrebbero non essere accessibili,
al contrario dovresti poter vedere il collettore principale di terra, ovvero il punto in cui confluiscono i dispersori (che possono non essere solo i classici picchetti, ma anche o soprattutto i tondini di ferro delle fondamenta strutturali) e a cui vengono connesse le masse estranee e i PE o la montante PE verso gli appartamenti

l'unica cosa che puoi fare è seguire visivamente il percorso del cavo g/v che entra nel tuo appartamento, da qualche parte dovrà pure arrivare!

la cosa più sensata tuttavia, sarebbe quella di fare una misura di resistenza di terra direttamente al tuo appartamento,
una mancata connessione del PE all'impianto di terra, o una messa a terra scadente verrebbe subito messa in luce,

purtroppo ci vuole uno strumento apposito (misuratore di terra/loop tester), col solo multimetro non fai nulla

saluti

Vicino la porta di casa c'è la scatola derivazione principale dove confluiscono diversi corrugati che vengono dall'esterno: uno porta il cavo di fase-neutro che viene dal contatore Enel, un corrugato è quello del telefono, un altro è quello del videocitofono.

Dalla scatola di derivazione si vede chiaramente che questi corrugati scorrono sotto il pavimento esterno della mia abitazione, e parallelamente a questi corrugati si vede un cavo di terra di modeste dimensioni, ma non ho la minima idea di dove vada.

Dall'altro capo del corrugati non si vede. Nel box condominiale dove sono tutti i contatori Enel si vede uscire dal corrugato che entra nella mia abitazione solo il cavo fase-neutro che va al contatore, quindi è escluso tale corrugato.

E' escluso anche che il cavo di terra passi nel corrugato del telefono (normativa a parte, è un ragionamento per assurdo ad esclusione) perché nella chiostrina Telecom si vedono chiaramente solo i doppini telefonici, niente cavi di terra.

Rimane il corrugato dell'impianto del videocitofono, ma sia i corrugati che l'impianto stesso sono molto recenti mentre il cavo di terra ovviamente è stato messo quando è stato costruito il condominio, quindi non può passare dentro i corrugati del videocitofono.


In conclusione: vedo solo un modesto cavo di terra uscire dal mio appartamento ma non ho idea di dove sbuchi.

Gli unici cavi di terra che si vedono esterni agli appartamenti sono quelli fotografati nella immagine del primo post, ovvero quelli scollegati, ma sono veramente pochi rispetto il numero di appartamenti quindi deduco che riguardino l'impianto condominiale.

In qualche post fa Robermix ha detto di avere una differenza di potenziale(ddp) tra fase e terra di 220 V.

Se la terra del suo appartamente non fosse collegata la ddp sarebbe 0V.
Se la terra del suo appartamento fosse scadente la ddp sarebbe minore di 220 V (e maggiore di 0V)
Sbaglio?

No, non è vero, non l'ho mai detto! Io ho detto 230V.

Si scherza.

1-"Se la terra del suo appartamente non fosse collegata la ddp sarebbe 0V." Questo è corretto?

Se il cavo di terra fosse scollegato ed isolato in modo da evitare eventuali contatti con la terra stessa (muri, ecc) allora la ddp misurata dovrebbe essere proprio 0V perché non si chiuderebbe la maglia di terra con il neutro della trifase a configurazione a stella (il nodo centrale comune quindi) della cabina di distribuzione secondaria, che viene messo a terra.

Spero di aver detto giusto.

[attilio]

1-"Se la terra del suo appartamente non fosse collegata la ddp sarebbe 0V." Questo è corretto?

nì,
con un multimetro digitale ad alta impedenza puoi leggere tra fase e PE valori a piacere anche molto vicini ai 220 V

2-Cosa intendi per messa a terra scadente?

intendevo di valore non idoneo ad essere definita tale (per la serie, chiodo in vaso di fiori!)

vedo solo un modesto cavo di terra uscire dal mio appartamento

che vuoi dire? il g/v ha sezione molto inferiore ai conduttori di fase e neutro che arrivano al tuo appartamento?

fai una prova stupida: misura che tensione trovi tra neutro e terra nel tuo appartamento

[danielepower]

intendevo di valore non idoneo ad essere definita tale (per la serie, chiodo in vaso di fiori!)

Ok, ci siamo capiti

nì,
con un multimetro digitale ad alta impedenza puoi leggere tra fase e PE valori a piacere anche molto vicini ai 220 V

Alta impedenza > grande valore di resistenza > ho preso due multimetri, col multimetro A misuravo la resistenza delle boccole del multimetro B impostato sulla misura di una ddp in CA (R= 18 Mohm)

edit:
R= 18MΩ

[attilio]

(R= 18 mohm)

sicuro che quella "m" sia minuscola?