Buongiorno! Avrei da porre una domanda che ai più sembrerà sciocca e ovvia ma visto che venerdì ho avuto le risposte + disparate avrei bisogno invece di una risposta certa!
Ho una macchina che verrà inviata in un paese in cui l'alimentazione elettrica è 230 V trifase 60 Hz.
Per una richiesta del cliente ha voluto i motori SIEMENS 230 V 60 Hz e in azienda per collaudare la macchina sto utilizzando un trasformatore per avere la corrente a 230 V. Il motore in questione è un asincrono 230 V 60 Hz 8,3 kW che viene alimentato tramite inverter. L'inverter a sua volta viene alimentato dalla rete a 230 V 50 Hz. Veniamo al dunque....il motore a 15 Hz (senza nessun carico) assorbe ben 40 A contro i 30 A di targa, salendo poi di frequenza si stabilizza a circa 20A a frequenze superiori ai 50 Hz, ho provato a collegare un motore standard 230 V 50 Hz e l'assorbimento è risultato di 9 A!!
Faccio presente che l'inverter è un 7,5 kW!
Mi è stato risposto che è normale che la corrente sia molto elevato in quanto la frequenza di alimentazione è di 50 Hz e quindi il motore viene sovralimentato!! MA che quando verrà alimentato a 60 Hz sarà tutto normale!
Io ho una cultura meccanica, ma ho comunque studiato un po' di elettrotecnica, ma faccio fatica a capire una simile spiegazione....a mio parere, visto che l'inverter può essere alimentato a 50 o 60 Hz indifferentemente, penso che il motore 230 V 60 Hz debba funzionare bene comunque, è l'inverter (una volta inseriti i parametri corretti del motore) a fornire i valori corretti al motore.
Le chiedo cosa ne pensa. Grazie
Alimentazione inverter e scelta del motore asincrono!
Moderatori:
SandroCalligaro,
mario_maggi,
fpalone
6 messaggi
• Pagina 1 di 1
0
voti
Luca,
non ci credo. Errore di misura?
l'hai chiesto ad una badante ucraina?
Esatto.
Ciao
Mario
.il motore a 15 Hz (senza nessun carico) assorbe ben 40 A
non ci credo. Errore di misura?
Mi è stato risposto che è normale che la corrente sia molto elevato in quanto la frequenza di alimentazione è di 50 Hz e quindi il motore viene sovralimentato!! MA che quando verrà alimentato a 60 Hz sarà tutto normale!
Io ho una cultura meccanica, ma ho comunque studiato un po' di elettrotecnica, ma faccio fatica a capire una simile spiegazione....
l'hai chiesto ad una badante ucraina?
visto che l'inverter può essere alimentato a 50 o 60 Hz indifferentemente, penso che il motore 230 V 60 Hz debba funzionare bene comunque, è l'inverter (una volta inseriti i parametri corretti del motore) a fornire i valori corretti al motore.
Esatto.
Ciao
Mario
Mario Maggi
https://www.evlist.it per la mobilità elettrica e filiera relativa
https://www.axu.it , inverter speciali, convertitori DC/DC, soluzioni originali per la qualità dell'energia
Innovazioni: https://www.axu.it/mm4
https://www.evlist.it per la mobilità elettrica e filiera relativa
https://www.axu.it , inverter speciali, convertitori DC/DC, soluzioni originali per la qualità dell'energia
Innovazioni: https://www.axu.it/mm4
-

mario_maggi
20,0k 3 11 12 - G.Master EY

- Messaggi: 4177
- Iscritto il: 21 dic 2006, 9:59
- Località: Milano
0
voti
la badante ucraina, però, ne sa qualcosa di macchine elettriche!!!
un motore avvolto per 60Hz, potrebbe essere utilizzato nelle stesse condizioni di flusso, a frequenza di 50Hz, a patto che la tensione sia 50/60=1,2 volte inferiore (191 V)
Ora, se a 50Hz lo alimento ancora a 230V, gli sto dando una tensione 20% superiore a quella che si aspetta (è come se un motore da 400V/50HZ lo alimentassi a 480V!!!)
La corrente, come la coppia, cresce con il quadrato del rapporto della tensione, 1,2^2=1,44
Perciò la bella ucraina ha ragione a dire che sto sovralimentando il motore
Al di là di tutto ciò, non tornano neanche a me i numeri che hai dato.
Forse l'inghippo sta in un diverso riferimento all'ingresso dell'inverter: tu hai ben impostato i parametri del motore ma l'inverter, con l'alimentazinoe a 50Hz sballa l'impostazione?!?
Potresti provare a lasciar credere all'inverter di essere alimentato a 50Hz (come è in effetti)
Impostare le caratteristiche del motore come 6,9kW / 190V / 50Hz
La corrente di avviamento la puoi lasciare costante
PS E' buona norma non fare di prassi questi passaggi da 50 a 60Hz, perché nei motori chiusi una piccola differenza di flusso (differenza di tensione o frequenza) possono avere grosse ripercussioni sul'assorbimento e quindi sulla sovretemperature. Riferirsi sempre al costruttore se possibile
http://www.marellimotori.com/MMCP/ASI.CT.027.4%20I.pdf
un motore avvolto per 60Hz, potrebbe essere utilizzato nelle stesse condizioni di flusso, a frequenza di 50Hz, a patto che la tensione sia 50/60=1,2 volte inferiore (191 V)
Ora, se a 50Hz lo alimento ancora a 230V, gli sto dando una tensione 20% superiore a quella che si aspetta (è come se un motore da 400V/50HZ lo alimentassi a 480V!!!)
La corrente, come la coppia, cresce con il quadrato del rapporto della tensione, 1,2^2=1,44
Perciò la bella ucraina ha ragione a dire che sto sovralimentando il motore
Al di là di tutto ciò, non tornano neanche a me i numeri che hai dato.
Forse l'inghippo sta in un diverso riferimento all'ingresso dell'inverter: tu hai ben impostato i parametri del motore ma l'inverter, con l'alimentazinoe a 50Hz sballa l'impostazione?!?
Potresti provare a lasciar credere all'inverter di essere alimentato a 50Hz (come è in effetti)
Impostare le caratteristiche del motore come 6,9kW / 190V / 50Hz
La corrente di avviamento la puoi lasciare costante
PS E' buona norma non fare di prassi questi passaggi da 50 a 60Hz, perché nei motori chiusi una piccola differenza di flusso (differenza di tensione o frequenza) possono avere grosse ripercussioni sul'assorbimento e quindi sulla sovretemperature. Riferirsi sempre al costruttore se possibile
http://www.marellimotori.com/MMCP/ASI.CT.027.4%20I.pdf
-

Agostino Valentini
0 1 - Messaggi: 8
- Iscritto il: 14 nov 2008, 14:12
0
voti
volevo solo aggiungere che sul catalogo allegato, a pag 28/48, c'è la tabellina di paragone per motori avvolti a 50 che vanno a 60Hz
-

Agostino Valentini
0 1 - Messaggi: 8
- Iscritto il: 14 nov 2008, 14:12
0
voti
Agostino,
effettivamente l'esposizione di Luca non chiarisce se l'inverter era parametrizzato correttamente. E' ovvio che se la parametrizzazione e' sbagliata, puo' succedere di tutto.
Ciao
Mario
effettivamente l'esposizione di Luca non chiarisce se l'inverter era parametrizzato correttamente. E' ovvio che se la parametrizzazione e' sbagliata, puo' succedere di tutto.
Ciao
Mario
Mario Maggi
https://www.evlist.it per la mobilità elettrica e filiera relativa
https://www.axu.it , inverter speciali, convertitori DC/DC, soluzioni originali per la qualità dell'energia
Innovazioni: https://www.axu.it/mm4
https://www.evlist.it per la mobilità elettrica e filiera relativa
https://www.axu.it , inverter speciali, convertitori DC/DC, soluzioni originali per la qualità dell'energia
Innovazioni: https://www.axu.it/mm4
-

mario_maggi
20,0k 3 11 12 - G.Master EY

- Messaggi: 4177
- Iscritto il: 21 dic 2006, 9:59
- Località: Milano
0
voti
L'inverter è parametrizzato bene! Infatti sono appena venuti a ritirare il motore per sostituirlo con uno nuovo!!
L'assorbimento anomalo a bassi Hz (oltre i 30 A) è inoltre accentuato dal fatto che l'inverter corregge la curva V/f aumentando leggermente i volt scendendo di frequenza.
Vi ringrazio molto per la collaborazione.
Luca
L'assorbimento anomalo a bassi Hz (oltre i 30 A) è inoltre accentuato dal fatto che l'inverter corregge la curva V/f aumentando leggermente i volt scendendo di frequenza.
Vi ringrazio molto per la collaborazione.
Luca
-

LucaGorreri
0 2 - Messaggi: 2
- Iscritto il: 24 nov 2008, 10:31
6 messaggi
• Pagina 1 di 1
Chi c’è in linea
Visitano il forum: Nessuno e 7 ospiti

Elettrotecnica e non solo (admin)
Un gatto tra gli elettroni (IsidoroKZ)
Esperienza e simulazioni (g.schgor)
Moleskine di un idraulico (RenzoDF)
Il Blog di ElectroYou (webmaster)
Idee microcontrollate (TardoFreak)
PICcoli grandi PICMicro (Paolino)
Il blog elettrico di carloc (carloc)
DirtEYblooog (dirtydeeds)
Di tutto... un po' (jordan20)
AK47 (lillo)
Esperienze elettroniche (marco438)
Telecomunicazioni musicali (clavicordo)
Automazione ed Elettronica (gustavo)
Direttive per la sicurezza (ErnestoCappelletti)
EYnfo dall'Alaska (mir)
Apriamo il quadro! (attilio)
H7-25 (asdf)
Passione Elettrica (massimob)
Elettroni a spasso (guidob)
Bloguerra (guerra)