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Retroazione BJT NPN con 4 Resistori

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[21] Re: Retroazione BJT NPN con 4 Resistori

Messaggioda Foto Utente001101 » 11 ott 2015, 21:34

credo che tu non riesca a trovarti con me perché trascuri la condizione di regione attiva diretta ..forse non so

V(be)>0
V(bc)<=0

ciò implica
V(be)=0,7
I(c)=Beta*I(b)
I(c)=alfa*I(e)
I(e)=I(c)+I(b)=(beta+1)*I(b )
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[22] Re: Retroazione BJT NPN con 4 Resistori

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 11 ott 2015, 23:10

Magari se avessi fatto il disegno che avevo chiesto... Per la prossima volta sono sicuro che darai retta alle osservazioni :-)
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
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[23] Re: Retroazione BJT NPN con 4 Resistori

Messaggioda Foto Utentegotthard » 12 ott 2015, 3:18

Allora Foto Utente001101, ti vuoi decidere a fare questo benedetto disegnino?

Dov'è la difficoltà/perdita di tempo?

Ci vogliono 5 minuti, non di più..anzi. Inoltre, di sicuro, lo trovi già fatto in un' altra discussione.
Ci guadagni sia te, che tutti gli altri. Inoltre il thread non sarà lungo 50 post a causa di problemi di comprensione.

Poi, le formule vanno scritte in \LaTeX, non come fai te.

Qui ha un editor online easy-to-use: http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php

Altra cosa, prova a rispondere a ciò che ti aveva chiesto Foto UtenteIsidoroKZ in [4], che qui ti riporto:
IsidoroKZ ha scritto:Immagina che aumenti il beta e vedi che cosa capita.
...\frac{\mathrm{d} p}{\mathrm{d} t}=JCM... :!:
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[24] Re: Retroazione BJT NPN con 4 Resistori

Messaggioda Foto Utente001101 » 12 ott 2015, 14:57

@Bruno guarda che viene semplicemente trascurata la caduta di tensione sul resistore Rb, con le ipotesi su citate Beta>>1 e Rb<<Re
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[25] Re: Retroazione BJT NPN con 4 Resistori

Messaggioda Foto Utentemarc96 » 12 ott 2015, 15:31

Mi inserisco nella speranza di non creare ulteriore confusione.

Considerando l'equazione alla maglia di ingresso (semplificata con Thévenin), un eventuale aumento di IE provoca:
- un aumento della tensione su RE
- una conseguente diminuzione della corrente IB; (non capisco la necessità di trascurare la caduta su RB... Inoltre dalle caratteristiche di ingresso IB diminuisce con VBE...)
- ipotizzando hFE costante, la diminuzione di IB provoca una diminuzione di IC che tende ad opporsi all'iniziale aumento di IE.
Finora ho sempre ragionato cosi...
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[26] Re: Retroazione BJT NPN con 4 Resistori

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 12 ott 2015, 16:40

001101 ha scritto:@Bruno guarda che viene semplicemente trascurata la caduta di tensione sul resistore Rb, con le ipotesi su citate Beta>>1 e Rb<<Re

Sì è ovvio, è che ieri sera ero fuori con la testa.
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[27] Re: Retroazione BJT NPN con 4 Resistori

Messaggioda Foto Utenteobiuan » 12 ott 2015, 17:15

001101 ha scritto:come si vede se V(BE) diminuisce allora I(E) continua ad aumentare.. e quindi il discorso salta, perché I(E) dovrebbe diminuire e riportarsi ai valori iniziali...
mi spiegate bene come funziona per favore?


Ritengo la soluzione ti sia già stata data da diversi interventi, ma credo anche di capire dove sta il nodo che non riesci a sciogliere: stai sbagliando la causalità. Mi spiego: non puoi prima calcolare la Ie con la formula:

I_e = \frac{V_{th} - V_{be}}{R_e} e poi usare la stessa formula per cercare di capire l'effetto dalla stessa Ie sulla Vbe. Tu stai mentalmente calcolando:

\frac{\delta I_e}{\delta V_{be}} = -\frac{1}{R_e}

Che significa semplicemente che quando il circuito raggiunge la stabilità sul punto di equilibrio (polarizzazione), tanto minore sarà la Vbe cui si assesta il transistor tanto maggiore sarà la Ie...e vorrei anche vedere di no!

Ma questo non è in disaccordo con quanto viene affermato: dato un punto di polarizzazione, la presenza della Re ha un effetto stabilizzante sulla Ie. Nel tuo ragionamento, tu applichi una \Delta Ie supponendo un aumento della Ie per motivi sconosciuti, e poi cerchi di capire come reagisce il circuito...come vuoi che reagisca? se nostro Signore Gesù decide che Ie aumenta, Ie aumenta, Vre aumenta, Vbe diminuisce. Supponi invece che la Ie provi a cambiare, per esempio per una variazione del \beta del transistor...allora che succederebbe?

qui mi fermo e lascio che ci pensi da solo.

Ah una cosa ancora, appunti come questo:

001101 ha scritto:.. mi sembra che parli a casaccio


poi fanno passare la voglia alle persone di risponderti.
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