ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **dadothebest** » 30 nov 2015, 20:29

Ciao, sto studiando per l'elese di elettrotecnica per ingegneria elettrica e mi sono imbattuto in un esercizio che non riesco a risolvere.
Posto direttamente una foto con testo e immagine dell'esercizio in modo da essere più chiaro possibile. Girando un po' su internet ho visto che un modo per risolverlo è quello di traformare il circuito in un circuito equivalente thevenin, ma non ho capito nulla su come procedere.
Potete aiutarmi? Grazie.

da **IsidoroKZ** » 30 nov 2015, 21:04

Tu aiutaci in due modi.

In primo luogo fai uno schema con fidocadj, mettendo i valori dei vari parametri sullo schema.

In secondo luogo dicci come modellate le linee reali con perdite: L, T, doppi bipoli, sistemi distribuiti, derivate parziali, carta di Smith?

da **dadothebest** » 1 dic 2015, 21:23

L'esercizio riportato su fidocadj è il seguente:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Questo tipo di esercizi il professore li risolve utilizzando i doppi bipoli, non so altro perché non ci ha fatto vedere nessun esercizio, solo un esempio in teoria risolto con i doppi bipoli.

EDIT: non riesco a mettere il codice fidocadj come immagine, come lo devo incorporare nel forum? :shock:

da **Sjuanez** » 1 dic 2015, 21:27

dadothebest ha scritto:EDIT: non riesco a mettere il codice fidocadj come immagine, come lo devo incorporare nel forum?

Avevi fatto quasi bene, l'unica cosa che mancava erano i tag che ottieni premendo il pulsante fcd. Tra quei tag copi il codice.

Buono studio e buon esame!
O_/

da **IsidoroKZ** » 1 dic 2015, 23:34

Quasi ottimo il disegno, metti i valori vicino ai componenti

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Se non sai quali doppi bipoli usate, diventa difficile dire come fare. Sembrerebbe che debba trovare la rappresentazione a doppio bipolo del pezzo di linea, ma ci sono circa 6 rappresentazioni a doppio bipolo, che cosa avete usato?

Segue una cattiveria: se non hai proprio mai seguito il corso o non lo hai mai studiato, diventa difficile immaginare come risolvete i problemi.
Qui ci vuole uno che sappia bene queste cose: invochiamo

admin!

Sito web · da **admin** » 2 dic 2015, 0:39

Si potrebbero rappresentare le due linee con il circuito a $\pi$ equivalente

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

con
$\begin{array}{l} \dot Y = \frac{{\dot A - 1}}{{\dot B}}\\ \dot Z = \dot B\\ \\ \dot A = \cosh \dot \theta \\ \dot B = {{\dot Z}_0}\sinh \dot \theta \\ \\ \dot k = \sqrt {\dot z\dot y} \\ {{\dot Z}_0} = \sqrt {\frac{{\dot z}}{{\dot y}}} \\ \dot \theta = \dot kd \end{array}$
dove

è la lunghezza della linea mentre $\dot z$ e $\dot y$ sono l'impedenza e l'ammettenza unitarie della linea.
Si arriva quindi al circuito

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

che si può risolvere con i soliti metodi sulle reti.
I calcoli li lascio fare al nostro

dadothebest

da **dadothebest** » 13 dic 2015, 19:36

Chiedo scusa per aver risposto così tardi ma le ultime due settimane sono state molto intense all'università e ho dovuto abbandonare temporaneamente elettrotecnica.
Voglio ringraziarvi per l'aiuto che mi state dando, forse grazie a voi riuscirò a passare l'esame =D>

Avrei un paio di dubbi sulla risoluzione scritta da

admin (chiedo venia se possano sembrare banali :-)

)
Quando rappresenti la linea come due circuiti $\pi$ , come fai ad arrivare alla rappresentazione in $\pi$ , cioè quali ammettenze e impedenze inserisci dal circuito originale?
Il mio professore quando ci ha spiegato i doppi bipoli, ha composto il bipolo in questo modo:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

e illustrato la formula di risoluzione:

$\begin{bmatrix} V1\\V2 \end{bmatrix}=\begin{bmatrix} 1 & 0\\Y1 &1 \end{bmatrix}\begin{bmatrix} 1&Z \\0 &1 \end{bmatrix}\begin{bmatrix} 1&0 \\Y2 &1 \end{bmatrix}\begin{bmatrix} V2\\I2 \end{bmatrix}$

quando scrivi:

admin ha scritto:con
$\begin{array}{l} \dot Y = \frac{{\dot A - 1}}{{\dot B}}\\ \dot Z = \dot B\\ \\ \dot A = \cosh \dot \theta \\ \dot B = {{\dot Z}_0}\sinh \dot \theta \\ \\ \dot k = \sqrt {\dot z\dot y} \\ {{\dot Z}_0} = \sqrt {\frac{{\dot z}}{{\dot y}}} \\ \dot \theta = \dot kd \end{array}$
dove è la lunghezza della linea mentre $\dot z$ e $\dot y$ sono l'impedenza e l'ammettenza unitarie della linea.

con "A" e "B" intendi quelle nel disegno che ho fatto prima?
Nel circuito:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

cosa sono "Zi","Ya",ecc...., come faccio a calcolarle?
Ultimissima cosa, quando tu scrivi ad esempio $\dot {Y}$ con il puntino sopra la lettera, indica la stessa cosa di

?
Grazie ancora.

Sito web · da **admin** » 13 dic 2015, 20:18

Con A e B intendo quello che ho scritto e sono i parametri della matrice del quadripolo di trasmissione che rappresenta una linea.
Ya è la Y della linea a ed Yb quella della linea b è così per Z. Le calcoli con le formule che ho scritto. La z e la y minuscole sono impedenza ed ammettenza unitarie della linea
Il puntino sopra sta ad indicare il numero complesso che rappresenta il fasore.

da **dadothebest** » 14 dic 2015, 18:20

Grazie tante ora è tutto chiaro. Ho provato a risolverlo e ho calcolato la corrente che genera il generatore (che passa anche per

ma non avendo le soluzioni non capisco se è giusto. Come potrei fare per simulare il circuito, magari partendo dal testo dell'esercizio e non dal circuito equivalente? Possiedo multisim ma per questi circuiti così complessi non lo so utilizzare :oops:

da **dadothebest** » 14 dic 2015, 19:56

Piccola domanda, quando trasformi la rete in un circuito $\pi$ viene fuori una induttanza

e due ammettanze

, quelle due ammettanze sono uguali tra loro? Chiedo perché nel libro vengono trattate come due ammettanze diverse e ogniuna di esse ha una formula per essere trovata differente.

Domanda di aiuto per il furum: perché a volte non posso editare l'ultima risposta da me inserita?

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