Perche il transistor non si brucia?

[AlbertoBianchi]

Ciao carloc, mi sentirei di sollevare due obbiezioni alla tua osservazione:
primo, il tuo circuito non si può più definirlo a rigor di termine emitter follower nel senso che l'introduzione di una resistenza in base ne altera il funzionamento predefinito e lo fa diventare qualcos'altro.
Secondo, in quel modo la giunzione BC si trova ad essere polarizzata inversamente perché la Vcollettore sarebbe circa 5.6V, cioè i 12V di VCC- VBE /2 (per la ripartizione tra le due R da 1K). Lo stato di saturazione (almeno a quanto ne so io) prevede che entrambe le giunzioni BC e BE siano polarizzate entrambe in senso diretto; nel tuo caso lavorerebbe in regione inversa.

[carloc]

Boh sul fatto di chiamarlo o meno voltage follower vedi tu ... mi rimetto al tuo giudizio

Però sul fatto che in quel circuito le due giunzioni siano in diretta mi parrebbe proprio di insistere

Come fa il collettore ad andare a 5,6V se è fissato a +5V dall'alimentazione? Ed anche fare il partitore tra le due 1k mi pare "ardito": non ci passa la stessa corrente

Secondo me succede qualcosa del genere

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[AlbertoBianchi]

A parte le mie imprecisioni, di cui chiedo venia , quello che appare evidente, è che tu stesso stai ora contraddicendo quanto affermavi al post 10.
Appare evidente che il transitor non è affatto in regione di saturazione; la somma della corrente di emitter e di quella di collettore è pari esatamente alla corrente di base.
In un primo momento siccome la corrente di collettore fluisce in senso inverso dalla base verso la sorgente a 5V,
avevo scritto che il transistor si trovava a lavorare in regione inversa, ma adesso ripensandoci non sono per nulla sicuro che sia la definizione corretta perché in definitiva non sta lavorando affatto come 'transistor'

[carloc]

... la somma della corrente di emitter e di quella di collettore è pari esattamente alla corrente di base....

Beh se non lo fosse sarebbe davvero un problema Questo sì che è vero sempre

...a meno di non tirare in ballo cose tipo la capacità verso "il resto del mondo", il transistor è quello che si chiama informalmente un nodone (forse superficie di taglio è più corretto ma meno bello ) e per Kirchhoff la somma delle correnti deve valere zero

Poi, se sei d'accordo -spanna più spanna meno- con tensioni e correnti del mio post precedente, non puoi negare che le due giunzioni sono entrambe in diretta (ci passa corrente ) ...secondo me questo basta per dire che è in saturazione

[ibra]

Schermata 2016-03-11 alle 21.52.41.png (18.66 KiB) Osservato 5251 volte

Se votate così anche su delle semplici domande mi chiedo dove volete andare a parare !

[IlGuru]

Fidandomi dei dati e facendo due conti veloci, dovresti avere una Vce di circa 0.7V, il carico hai detto che assorbe 70mA che rappresenta la Ie circa uguale ad Ic, dal loro prodotto viene 49mW che il transistor dissipa tranquillamente. Ignorando gli effetti di Ib e Vbe.

[magomelo]

Scusate se non ho potuto rispondere prima,
il segnale pilota nasce da un uscita di un PIC, io mi aspettavo che collegando direttamente il transistor senza resistenze potessero esserci problemi perche ho sempre creduto che bisognasse sapere quant'è la corrente Ic, dividera per hFE e trovare la corrente Ib.
e con la formula (Vsegnale-Vbe)/Ib ricavare il valore della resistenza da porre sulla base del transistor ma evidentemente i miei ricordi dei tempi dell'itis sono sbagliati

[Pixy]

il segnale pilota nasce da un uscita di un PIC, io mi aspettavo che collegando direttamente il transistor senza resistenze potessero esserci problemi perche ho sempre creduto che bisognasse sapere quant'è la corrente Ic, dividera per hFE e trovare la corrente Ib.
e con la formula (Vsegnale-Vbe)/Ib ricavare il valore della resistenza da porre sulla base del transistor ma evidentemente i miei ricordi dei tempi dell'itis sono sbagliati

Quando si pilota un BJT da un PIC per mandarlo in saturazione devi usare il carico sul collettore, allora vedrai che i ricordi dell' ITIS torneranno.
Come nello schema di sinistra

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Per mandare in saturazione un BJT con carico di collettore basta che sia soddisfatta la disequazione
Ib > Ic/HFE
Allora si ipotizza un HFE del BJT che ci appare plausibile, ammettiamo 200.
Si calcola la Ic che assorbirà il carico , ammettiamo siano 20 mA
Per avere quella Ic con un HFE di 200 serviranno 20/200 = 0.1 mA di base

A questo punto per essere sicuri al cento per cento che avremo la saturazione anche se avessimo sbagliato HFE , faremo i conti per una corrente di base circa 5 volte quella calcolata perciò 0,5 mA ( in questo modo il BJT andrà in saturazione anche se l' HFE sarà appena di 40 volte )
Per calcolare la resistenza da mettere in serie alla base basta togliere 0,7 V di caduta della Vbe perciò se l' uscita del PIC sono 5 V il calcolo è Rb =(5 - 0.7)/0,5 = 8.600 ohm e ci stiamo alla grande

Se invece usi il carico sull' emettitore,( schema di destra ) ovviamente la massima tensione che puoi ottenere sul carico saranno i 5 V meno la caduta sulla Vbe, se non c'è la Rb.
Se invece c'è Rb sul carico avremo la seguente tensione 5V - 0,7 - ( Rb x Ib )

Giusto ? Non puoi sperare che la base, punto B dello schema, rimanga ad un potenziale inferiore del punto E , perché altrimenti come potrà passare corrente nella base del BJT e mandarlo in conduzione ?
Pertanto nella condizione più favorevole ( senza resistenza sulla base , appunto),
la tensione sul carico sarà circa 5-0,7 = 4,3 V ( in verità sarà un pochino meno ).Pertanto la corrente nel carico sarà minore di 20 mA sperati, ammettiamo 17 mA.
Per quanto riguarda la corrente di base , in questa seconda configurazione, non si può fare niente per imporla noi.
La corrente è determinata dai valori di tensione che automaticamente si determinano nel circuito e dall HFE del BJT.
Ammettiamo che con quel valore di Ic ( che l' approssimiamo alla Ie ) l' HFE sia appunto 200
( l HFE dipende dal valore di Ic ).

allora la corrente di base Ib, in quel circuito sarà 17 mA diviso HFE
17/200 = 0,085 mA e non può essere nessun altro valore

[IsidoroKZ]

sempre creduto che bisognasse sapere quant'è la corrente Ic, dividera per hFE e trovare la corrente Ib.

Dipende: se stai forzando una corrente in base, puoi dire che la corrente di collettore dipende da quella di base, se sei in zona attiva. Ma ci sono i casi, come questo, che la corrente imposta dal circuito e`quella di emettore (IE=VE/RE) e la corrente di base viene di conseguenza IB=IE/(hFE+1).

e con la formula (Vsegnale-Vbe)/Ib ricavare il valore della resistenza da porre sulla base del transistor ma evidentemente i miei ricordi dei tempi dell'itis sono sbagliati

No, non sono sbagliati, ma si applicano al transistore con emettitore a ground e carico sul collettore, configurazione a emettitore comune. Qui invece il carico e` sul collettore, imponi una tensione di base, la tensione di emettitore segue a mezzo volt circa in meno, e quindi la corrente di emettitore e` quella data dalla legge di Ohm.

[magomelo]

tutto chiaro! grazie mille a Pixy, IsidoroKZ e tutti gli altri che hanno risposto..
ho imparato una cosa in piu