Referendum 17 aprile 2016

[cronos80]

evviva la democrazia diretta (nel senso che c'è qualcuno che la dirige, non che è il popolo ad esercitarla direttamente)

[deltax]

... si, nel nostro piccolo siamo "formati" e "informati" ...

Vedi, se la disquisizione è da un pochino che va avanti è perché, forse forse, un minimo interessa e, da qui a 250 pagine, il passo è breve.
Comunque, a prescindere, questa "nostra" democrazia, per quanto imperfetta e bistrattata, è probabilmente quanto di meglio il "nostro" paese è riuscito a mettere e tenere insieme consentendo, tutto considerato, d'esprimere le proprie opinioni.
A proposito, se hai la cittadinanza italiana, è anche tua.

Saluti

non so se l'hai interpretato come un attacco nei vostri confronti o alla discussione che state portando avanti, ma volevo dire proprio l'esatto opposto: il fatto che siete formati e informati vi fa onore ed è inversamente proporzionale all'informazione e alla formazione dei vostri onorevoli, che attraverso le procedure democratiche ci governano, che non perdono mai occasione per palesare le proprie opinioni e di conseguenza avvilire l'opinione di chi cerca, con grande sforzo, di trovare il lumino della sfuggente verità nelle tenebre dell'opinionismo, della disinformazione e della manipolazione di massa.
Se riuscite, da così tanto tempo, a sopportare tutto questo e ad avere ancora voglia di formarvi e informarvi per il bene della collettività, dal mio punto di vista potete essere tranquillamente essere considerati dei santi.

EDIT: io, sull'opportunità di poter esprimere pubblicamente la propria opinione, avrei più di qualche dubbio, quando questa diventa REALMENTE pericolosa per qualcuno di importante. Non è che voglio fare il complottista come certi gruppi politici, ma dico che non liquiderei la questione cosi, non darei così per scontata la libertà di parola.

[luka]

Per le "nuove generazioni" avere la possibilità di votare è normale come possedere un cellulare, ma per chi ha combattuto, dato la vita per far si che nel nostro paese e nella nostra costituzione si possa parlare di democrazia potere votare lo considerano una conquista . Chi vuole è libero di non andare a votare ci mancherebbe ma non si può dire che un referendum è inutile tanto da suggerire di andarsene a fare altro.... Ormai i tempi sono maturi per una politica energetica basata su le fonti rinnovabili, immaginate solo l'illuminazione pubblica con rinnovabili e led che risparmio..potremmo convertire i nostri grossi impianti petrolchimici in aziende verdi che magari danno nuova vita a pannelli fotovoltaici o solare termico, ad accumulatori, fare norme che diano la possibilità di essere indipendenti da la rete , sono un sognatore ma sognare non costa nulla

[guzz]

hai l'auto elettrica?
hai il solare termico?
hai i pannelli fotovoltaici?
oppure un piccolo impianto idroelettrico o eolico?

o sono solo lo stato e gli altri che devono fare scelte ecologiche?

scusate ma certi discorsi demagogici proprio non li reggo...

[luka]

Sto cercando di risparmiare per fare installare un impianto fotovoltaioco con accumulo ed un solare termodinamico, sarebbe bello se avessero prezzi più accessibili come acquistare un frigorifero, non ci trovo nulla di sbagliato nel dire che i tempi sono maturi per cambiare politica energetica a favore delle rinnovabili riconvertendo i lavoratori del settore petrolchimico...

[Mike]

Per amore della chiarezza.
Non esiste nulla di più risibile, ipocrita e semplicistico del pistolotto "Io vado al seggio e voto no, ma non mi astengo perché il voto è un diritto"... condito poi da quella che io chiamo "la retorica del partigiano e del garibaldino"... "perché i nostri antenati ci sono morti per creare questo stato di cose".
Questa retorica idiota la lascio a fascisti e comunisti, vere vestali dello stato, che la usano per giustificare moralmente tutte le porcherie messe in atto con il suffragio elettorale contro la libertà inalienabile degli individui.
Che poi mi si argomenti pretendendo citazioni (come se avessi tempo da perdere) è ridicolo. Ma fattele tu le tue ricerche... vai su google ed è un attimo.
Il punto è che i garibaldini e i partigiani, cari amici, fecero esattamente il contrario... si ribellarono a un sistema affermato e legale in nome di una LORO idea di libertà, certamente in buona fede... ma era il LORO mondo. Io vivo nel MIO... e se quello che loro crearono minaccia la MIA libertà, io prendendo alla lettera il loro esempio mi ribello... anche usando il mezzo dell'astensione.
Altrochè.
Evitate la retorica del busto di marmo su facebook. Soprattutto con me.
Il dovere del voto nel paese del solve et repete? Vedete di non coprirvi di ridicolo.

A.B.
Mi sarebbe piaciuto scriverlo io, ma ho preferito postare questo tale e quale perché lo ritengo un'opera d'arte!

[fpalone]

fare norme che diano la possibilità di essere indipendenti da la rete , sono un sognatore ma sognare non costa nulla

Verissimo luka, sognare non costa nulla!
Ma prendere decisioni tecniche basandosi sui "sogni" può costare moltissimo...
Personalmente non andrò a votare perché il referendum per come è strutturato è una cavolata immane.
Pur non impattando minimamente le nuove trivellazioni (la maggior parte per prospezioni), viene fatto percepire al pubblico non informato come un referendum contro le piattaforme petrolifere e le fonti fossili in generale.
Chi ormai potrebbe essere a favore delle fonti fossili e contro le rinnovabili? Questo il messaggio alla base del referendum, ormai ridotto ad un unico quesito referendario.
Sono il primo a essere a favore della democrazia diretta ma il quesito deve essere ben posto: non "sei contro le trivelle?" ma "su quali fonti volete puntare per la generazione di energia elettrica in Italia?".
Ovvio che la maggioranza sarebbe a favore delle rinnovabili: a quel punto però non ci si potrebbe più lamentare del fatto che:
- i parchi eolici non vanno bene perché impattano il paesaggio e uccidono gli uccelli
- fotovoltaico non va bene perché consuma suolo
- le biomasse inquinano e sottraggono risorse all'alimentazione
- il geotermico è brutto da vedere
- gli elettrodotti per spostare questa energia sono brutti
- l'energia costa sempre di più.
Per inciso, con quei 400 M€ spesi per organizzare il referendum si sarebbero potuti realizzare 300 MW di impianti fotovoltaici, praticamente quanti ne sono stati montati in Italia in tutto il 2015.
Questa è una questione tecnica, non una questione etica o politica su cui un referendum può dettare una linea di indirizzo. C'è stata una consultazione per la politica energetica qualche tempo fa? Hanno partecipato in pochissimi, electroyou, come forum lo fece(principalmente per merito di m_dalpra). Mi chiedo come mai all'epoca pochissimi diedero il loro contributo a quella consultazione, in teoria ben più importate del referendum di dopodomani, che tanto interessata una quota molto significativa della popolazione...

[cicciob90]

@luka non so cosa tu intenda per nuove politiche energetiche... ma l'energia è roba molto più complessa di quanto vogliano far credere i pentastellati ;) ci sono studi sui mercati, statistiche, domanda, offerta... immagino tu sappia cos'è una fonte non programmabile, e cos'è una fonte programmabile, ti consiglio di documentarti... Il fatto che nelle giornate invernali più cupe e fredde il solare produca meno e la richiesta di energia sia maggiore ti dovrebbe far riflettere... Sia chiaro, tutti vorrebbero un'energia pulita, green, a basso impatto ambientale/visivo, ma tutto ha un costo... e se negli anni si è ricorso al petrolio non è un caso, le fonti fossili sono più efficienti, non lo dico io ma te lo insegna la storia ;) il green sarà senza dubbio il futuro... ma il presente è questo, e che ci piaccia o meno dobbiamo accontentarci... sperando che lo sviluppo di nuove tecnologie porti ad un futuro sempre più sostenibile, con molto meno inquinamento.

[Mike]

Sto cercando di risparmiare per fare installare un impianto fotovoltaioco con accumulo ed un solare termodinamico, sarebbe bello se avessero prezzi più accessibili come acquistare un frigorifero, non ci trovo nulla di sbagliato nel dire che i tempi sono maturi per cambiare politica energetica a favore delle rinnovabili riconvertendo i lavoratori del settore petrolchimico...

Bravo. Ma mica chi si astiene o voterà no è contro il rinnovabile!!! Qua in itaGlia si vive di tifoserie, a partire da Romolo e Remo, Montecchi e Capuleti, fascisti e fascistiantifascisti... Il pragmatismo, la valutazione, la discussione nel merito lasciano il posto alle distorsioni cognitive e al complottismo...

Io sono per le fonti rinnovabili, tanto quanto per il nucleare e le fonti fossili. Non sono un razzista energetico. Ognuno deve sfruttare al massimo quello che c'è disponibile nel territorio, la Costarica a breve sarà completamente a fonti rinnovabili grazie all'idroelettrico. Anche noi eravamo sulla buona strada ma a causa dell'idroelettrico ci sono stati 2000 morti! Per una fonte rinnovabile, non per il nucleare.
Non vogliamo il nucleare per paura di Chernobil, non vogliamo i termovalorizzatori e portiamo le immondizie a bruciare in Germania, non vogliamo il petrolio che ci inquina in mare (mai successo nulla, tant'è che sono dovuti andare agli anni 50 a trovare un incidente del genere...
L'obiezione è: ma gli altri paesi eropei lo fanno... Certo che lo fanno, ma sono così intelligenti da capire che bisogna creare le condizioni per arrivarci e sostituire piano piano le centrali obsolete e inquinanti. E ma l'Olanda nel 2025 avrà solo auto elettriche, si ma, miseriaccia ladra, quei c'hanno una centrale nucleare, hanno l'eolico in offshore... e ma la Norvegia e molto green, si ma ESTRAE PETROLIO nel mare del Nord... e ma la Francia, hanno il nucleare, la Germania il nucleare, l'inghilterra il nucleare, la Scozia sarà presto alimentata solo da fonti rinnovabili ma mantiene le centrali nucleari per vendere l'energia a basso costo alla GB!

[Fabio992]

Ormai i tempi sono maturi per una politica energetica basata su le fonti rinnovabili, immaginate solo l'illuminazione pubblica con rinnovabili e led che risparmio..potremmo convertire i nostri grossi impianti petrolchimici in aziende verdi che magari danno nuova vita a pannelli fotovoltaici o salare termico, ad accumulatori, fare norme che diano la possibilità di essere indipendenti da la rete , sono un sognatore ma sognare non costa nulla

L'obiezione è: ma gli altri paesi eropei lo fanno... Certo che lo fanno, ma sono così intelligenti da capire che bisogna creare le condizioni per arrivarci e sostituire piano piano le centrali obsolete e inquinanti. E ma l'Olanda nel 2025 avrà solo auto elettriche, si ma, miseriaccia ladra, quei c'hanno una centrale nucleare, hanno l'eolico in offshore... e ma la Norvegia e molto green, si ma ESTRAE PETROLIO nel mare del Nord... e ma la Francia, hanno il nucleare, la Germania il nucleare, l'inghilterra il nucleare, la Scozia sarà presto alimentata solo da fonti rinnovabili ma mantiene le centrali nucleari per vendere l'energia a basso costo alla GB!

E noi non lo faremo mai perché non abbiamo rinnovabili competitive nel nostro territorio e nemmeno la possibilità di fare il nucleare