Veicolo elettrico vs motore endotermico

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[1] Veicolo elettrico vs motore endotermico

Messaggioda Foto UtenteCarloCoriolano » 2 giu 2016, 19:06

Una domanda agli esperti di settore: in termini energetici, perdite di conversione, trasporto, accumulo, ecc, e' energeticamente vantaggioso il motore elettrico rispetto a quello endotermico?

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[2] Re: Veicolo elettrico vs motore endotermico

Messaggioda Foto Utente6367 » 2 giu 2016, 19:20

Esistono parecchi studi ma l'auto elettrica non la batte nessuno: il motore termico è una stufa....

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[3] Re: Veicolo elettrico vs motore endotermico

Messaggioda Foto Utentealev » 2 giu 2016, 19:36

il motore termico è una stufa

Più che altro, nella sola trasformazione, perde in calore/attriti/ecc circa 2/3 dell'energia in ingresso ;-) mentre l'elettrico non supera 1/4 (credo)

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[4] Re: Veicolo elettrico vs motore endotermico

Messaggioda Foto UtenteCarloCoriolano » 2 giu 2016, 19:39

Si, ma l'elettricita' per arrivare al veicolo ha gia' subito tantissime perdite. Il confronto sensato andrebbe fatto a partire dal potere calorifico di una quantita di combustibile definita, fino allo spostamento effettivo dello stesso veicolo a parita' di massa e percorso.

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[5] Re: Veicolo elettrico vs motore endotermico

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 2 giu 2016, 19:43

su altro forum c'è stata una discussione lunghissima....

Sembrerebbe che solo in caso di "vecchie" centrali, o peggio centrali a carbone, il veicolo elettrico "consumerebbe" più o meno quanto un efficiente veicolo diesel.
Ma anche in questo caso si considerano le filiere, ma si tende a trascurare perché poco valutabili i costi energetici di incidenti, sversamenti di petroliere ecc.

Se invece si considera il mix energetico tipico di paesi avanzati, dove ci sono centrali efficienti e rinnovabili (in Italia intorno al 40%) l'elettrico vince con un notevole margine.

Sono studi molto complessi e controversi... io preferisco fermarmi a quello che mi riguarda quando faccio il "pieno" elettrico, cioè l'efficienza da presa/pompa a ruota.

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[6] Re: Veicolo elettrico vs motore endotermico

Messaggioda Foto Utente6367 » 2 giu 2016, 19:51

CarloCoriolano ha scritto: Il confronto sensato andrebbe fatto a partire dal potere calorifico di una quantita di combustibile definita, fino allo spostamento effettivo dello stesso veicolo a parita' di massa e percorso.


Si chiama analisi LCA, dal pozzo alla ruota. Ne hanno fatte a bizzeffe e dimostrano un vantaggio del vettore elettrico. Del resto le grandi centrali sono molto più efficienti dei motori, e la perdita della distribuzione elettrica è contenuta.

Però il vantaggio è un altro: il vettore elettrico lo puoi realizzare da qualsiasi fonte primaria, non solo da un "combustibile". In prospettiva sempre più rinnovabile. Mentre l'auto a combustibile va solo a.... a combustibile (non si scendeva in piazza pocoi fa per chiedere la chiusura dei pozzi e dare una decisa sterzata verso le rinnovabili? con il cobustibile non si può).

Ah, poi c'è sempre il vantaggio delle emission locali (quelle durante l'uso), che è "quasi" zero con l'auto elettrica.

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[7] Re: Veicolo elettrico vs motore endotermico

Messaggioda Foto Utentealev » 2 giu 2016, 19:51

Le perdite di rendimento che ho citato si riferiscono proprio all'energia; l'elettricità non ha potere calorifico di per se; i carburanti hanno poterere calorifico che è convertibile in energia per unità di volume (credo)

Se vuoi considerare anche il veicolo, possiamo eliminare il problema considerando che vettura e percorso siano identici

Mi sono reso conto di non avere preso in considerazione un particolare motore endotermico, la turbina a gas, che ha rendimento migliore dei cicli Otto/Diesel ma comunque insufficiente per superare il motore elettrico che, soprattutto, disperde molto meno calore

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[8] Re: Veicolo elettrico vs motore endotermico

Messaggioda Foto Utente6367 » 2 giu 2016, 19:53

richiurci ha scritto:Sembrerebbe che solo in caso di "vecchie" centrali, o peggio centrali a carbone, il veicolo elettrico "consumerebbe" più o meno quanto un efficiente veicolo diesel.


E' un caso estremo. Anche così, almeno, eviteresti l'impatto locale che non sarebbe un vantaggio da nulla.

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[9] Re: Veicolo elettrico vs motore endotermico

Messaggioda Foto UtenteCarloCoriolano » 2 giu 2016, 19:53

Nessun dubbio davvero, siamo pacificamente d'accordo, @6367. Ho messo in ballo il motore endotermico perche' oggi e' il piu' largamente usato e si porta dietro il combustibile che gli serve.

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[10] Re: Veicolo elettrico vs motore endotermico

Messaggioda Foto UtenteTardoFreak » 2 giu 2016, 19:54

Un motore endotermico per autotrazione non arriva al 30% neanche a piangere in cinese.
Quello elettrico è intorno al 90%.
Il rendimento delle centrali a ciclo combinato va dal 40 al 50% e di solito funzionano a gas metano.
C'è anche da tenere presente che non tutta l'energia elettrica viene prodotta con combustibili fossili, ci sono anche l'idroelettrico ed il nucleare.
"La follia sta nel fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi".
"Parla soltanto quando sei sicuro che quello che dirai è più bello del silenzio".
Rispondere è cortesia, ma lasciare l'ultima parola ai cretini è arte.


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