ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **Guaffo** » 11 lug 2016, 23:05

Ciao a tutti, sto svolgendo questo esercizio:

Semplifico il circuito applicando Thevenin rispetto ai terminali A e B:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

$R_{eq}=R_{B_1}//R_{B_2}$

$V_{eq}=V_{AB}=V_{CC}\frac{R_{B_1}}{R_{B_1}+R_{B_2}}$

ottengo il seguente circuito:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Punto A
Alla maglia di ingresso valela KVL

$V_{eq}-R_{eq}I_B-V_{BE}=0 \Rightarrow I_B= \frac{V_{eq}-V_{BE}}{R_{eq}}$

se Q è in regione attiva:

$V_{CC}-V_C=R_C \beta I_B \Rightarrow V_C=V_{CC}-R_C \beta I_B=1.33V$

Confermo Q in regione attiva

$V_{CE}=V_C=1.33V \Rightarrow 0.2V<V_{CE}<V_{CC}$

Ora, Vc è anche la tensione Vd ai capi del diodo. Per calcolare la corrente che scorre nel diodo, pensavo di applicare ancora thevenin ai nodi C e B. La Veq è sempre Vc, ma per la Req il BJT come lo devo considerare?

da **faberz** » 12 lug 2016, 0:05

Ora non vorrei dire cavolate (mai trattato a lezione circuiti del genere), ma dato che il diodo è fortemente non lineare, non si dovrebbe fare l'ipotesi che conduca stostituendogli un generatore di tensione di valore $V_\gamma$ e vedere se la corrente scorre "nel verso giusto" nel diodo?

Ripeto, è una mia ipotesi. Perciò quello che sto dicendo potrebbe non essere giusto.

da **Guaffo** » 12 lug 2016, 0:26

Ma in che modo vedresti il senso della corrente? Studiando la maglia?

Pensavo anche a valutare il circuito visto così:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

da **faberz** » 12 lug 2016, 0:29

Non credo si debba sostituire il modello di piccolo segnale, perché stiamo facendo un conto di polarizzazione.

Comunque intendo che bisognerebbe vedere se la corrente presa col verso convenzionale del diodo è positiva o meno. Se lo è, il diodo è acceso e conduce. Altrimenti è equivalente ad un circuito aperto.

da **MarkyMark** » 12 lug 2016, 0:51

Ipotizzando che Q sia in zona attiva diretta calcoli $I_{B}$ come hai fatto. Dopodiché puoi scrivere:
$V_{CC}-V_{C} = R_{C}\times (\beta I_{B} + I_{D})$
dove con $I_{D}$ ho chiamato la corrente che scorre nel LED.
Se ipotizzi LED ON hai $V_{C} = 1,4$ V, ricavi $I_{D}$ .
Se ipotizzi LED OFF hai $I_{D}$ = 0, ricavi $V_{C}$ .
In uno dei due casi si ottiene un risultato assurdo.

da **faberz** » 12 lug 2016, 0:57

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Io lo farei così:

$V_{cc} = I_{R_c} \cdot R_c + V_\gamma$

$I_{R_c} = \frac{V_{cc} - V_\gamma}{R_c}$

$I_D = I_{R_c} - I_C$

$I_C = \beta \cdot \frac{V_{eq} - V_{BE}}{R_{eq}}$

Se non vi torna il ragionamento, o se trovate degli errori, sono pronto ad ascoltare e imparare

da **Guaffo** » 12 lug 2016, 1:15

MarkyMark ha scritto: $V_{CC}-V_{C} = R_{C}\times (\beta I_{B} + I_{D})$

Non capisco questa relazione.

MarkyMark ha scritto:Se ipotizzi LED OFF hai $I_{D}$ = 0, ricavi $V_{C}$ .

Riottengo quello che ho già trovato:

Guaffo ha scritto: $V_{CC}-V_C=R_C \beta I_B \Rightarrow V_C=V_{CC}-R_C \beta I_B=1.33V$

faberz ha scritto:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Io lo farei così:

$V_{cc} = I_{R_c} \cdot R_c + V_\gamma$

$I_{R_c} = \frac{V_{cc} - V_\gamma}{R_c}$

$I_D = I_{R_c} - I_C$

$I_C = \beta \cdot \frac{V_{eq} - V_{BE}}{R_{eq}}$

Se non vi torna il ragionamento, o se trovate degli errori, sono pronto ad ascoltare e imparare

Che differenza c'è tra $I_{R_c}$ e I_C

?

da **MarkyMark** » 12 lug 2016, 1:19

Se il LED è acceso la resistenza $R_{C}$ non è attraversata da $I_{C}$ ma da $I_{C} + I_{D}$

EDIT

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

$I_{RC} = I_{C} + I_{D}$

da **Guaffo** » 12 lug 2016, 1:30

quindi è sbagliato quello che ho fatto all'inizio?

Guaffo ha scritto:se Q è in regione attiva:

$V_{CC}-V_C=R_C \beta I_B \Rightarrow V_C=V_{CC}-R_C \beta I_B=1.33V$

Confermo Q in regione attiva

$V_{CE}=V_C=1.33V \Rightarrow 0.2V<V_{CE}<V_{CC}$

Con la tua soluzione se D è ON ottengo $I_D=-10^{-6}A$
se D è OFF ottengo V_C=1.33V

da **faberz** » 12 lug 2016, 1:34

Si erano sbagliati, perché hai considerato la R_c

attraversata da I_C

.

Dato che la corrente che scorre nel diodo è positiva..

Edit: erano sbagliati se consideravi (ipotizzavi) il diodo acceso!

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Circuito con BJT e diodo.

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