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Moderatore: Foto Utentejordan20

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Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 18 gen 2006, 18:42

Sono completamente d'accordo con admin.
Fare questo lavoro senza afferrarne i concetti basilari
non e' per niente formativo. per questo insito che tu
almeno legga quello che ti ho consigliato.

La soluzione che pensavo di proporti si basa infatti
sulla sequenza di fasi, quindi dovresti almeno capire
di che si tratta.

Poiche' penso che la corretta impostazione di un
progetto di automatismo interessi anche altri
visitatori del Forum, volevo evidenziare la procedura
di progetto seguendo tutti i passi necessari (quelli che
normalmente si compiono in ambito industriale).

Sei d'accordo?

Allora,
PRIMO PASSO
Elenco di tutti gli ingressi e uscite del sistema e loro codificazione

INGRESSI:
FTC_AB = Fotocellula AB (e' la prima incontrata dall'auto entrante)
FTC_CD = " CD (dopo la sbarra, quindi al contrario dello schizzo)
FC_SBC = Finecorsa sbarra chiusa
FC_SBA = " sbarra aperta
(Reset) = pulsante ripristino (azzeramento) ciclo

USCITE
LV = Accensione lampada verde
LR = " " rossa
ASB = comando sollevamento sbarra
CSB = " chiusura sbarra

(d'ora in poi si useranno solo le sigle per indicare i relativi segnali)

SECONDO PASSO
Specifica dettagliata di funzionamento del sistema

(prima di inviarla, vorrei vedere una tua descrizione)
Ultima modifica di Foto Utenteg.schgor il 19 gen 2006, 11:41, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Foto Utente3manu3l3 » 18 gen 2006, 22:05

scusami, ma una mia descrizione di cosa??? :?:
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Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 19 gen 2006, 12:26

Scusa, ma di cosa stiamo parlando?
Del funzionamento del tuo progetto, o no?
Se tu avessi almeno letto l'articolo sulla Logica Sequenziale
sapresti come impostare una sequenza di fasi che risolva il tuo problema.

Specifica Funzionale automatismo garage
Suddividiamo la sequenza dei comandi in 4 fasi
FASE_1: Essendo inizialmente presenti i segnali FC_SBC e NM<10 (segnale interno indicante che
il numero di macchine entrate e’ <10),con l’intervento di FTC_AB viene dato il comando ASB.
FASE_2: Con FC_SBC si attiva LV
FASE_3: Con FTC_CD si attende che la vettura sia entrata completamente.
FASE_4: Con il ripristino di FTC_CD viene dato il comando CSB e viene incrementato il conteggio (impulso CLK).
Questa fase viene terminata con FC_SBC.
Oltre alla sequenza, deve essere previsto un contatore (binario) che viene incrementato ad ogni vettura entrante.
Al raggiungimento di 10, viene dato il comando LR e bloccato l’inizio di una nuova sequenza.
Deve inoltre essere previsto il Reset, sia del ciclo che del conteggio.
(nota: la specifica non comprende gli accorgimenti di completamento per i casi di sequenze anomale)

Da questa possiamo passare al

TERZO PASSO
Schema funzionale dell'automatismo garage
Immagine
(è' lo stesso di quello presentato nell'articolo citato, cambiandone solo i riferiementi)

Da questo si puo' ricavare lo schema esecutivo, che riporta gli effettivi elementi circuitali
che si devono utilizzare (circuiti integrati della serie TTL SN74xx)
Ti interessa?
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Messaggioda Foto Utente3manu3l3 » 19 gen 2006, 18:24

certo che mi interessa!!! :D

Fin qui ci sono, solo che avevo pensato di mettere un entrata ed un'uscita, come nello schema...

Immagine
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Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 20 gen 2006, 12:46

Lo schema esecutivo e’ facilmente ricavabile da quello funzionale
stabilendo quali elementi integrati possono essere utilizzati.
Per realizzare un SR-FF occorrono ad es. 2 NOR a 2 ingressi,
(riferimento allo schema dell’articolo su Logica Sequenziale),
quindi mezzo integrato SN7402.
Per il conteggio e’ utilizzabile l’integrato SN74161, e cosi’ via.

L’elenco degli integrati occorrenti e’ dunque:

Codice: Seleziona tutto
Quant.   Tipo               Descrizione
1      SN74161   contatore binario a 4 bits
2      SN7402   4 NOR 2 ingr.(per SR-FF)
1      SN7481   2 AND 4 ingr
1      SN7408   4 AND 2 ingr
1      SN7432   4 OR 2 ingr
1      SN7404   6 NOT
1      SN7417   6 NOT open collector driver


E’ ovvio che, in mancanza di disponibilita’ di qualche tipo,
puo’ essere utilizzata una configurazione diversa (purche’
logicamente equivalente allo schema funzionale).
I driver servono per alimentare i comandi di uscita (con
eventuali resistenze di pull-up).
Tutti i dati relativi a questi integrati (data sheets con schema
funzionale interno e piedinatura) sono facilmente ottenibili
dal Web, ad es.
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/sn7402.pdf

Una volta definiti i componenti e il relativo schema completo,
si puo’ compiere il

QUARTO PASSO
Schema dei collegamenti

Si tratta di piazzare topograficamente i componenti sul bread-board,
disegnando poi tutti i collegamenti fra i vari “piedini degli integrati,
in base allo schema esecutivo (non difficile, ma richiede grande
attenzione e pazienza).
Ricordarsi anche delle alimentazioni dei vari integrati
E’ opportuno che ogni collegamento disegnato venga “spuntato”
dallo schema (per evitare dimenticanze)
E’ chiaro che se dalla protopizzazione si passa al circuito stampato,
questo passo richiede maggior lavoro.

A questo segue il

QUINTO PASSO
Realizzazione del cablaggio

Si puo’ cioe’ passare finalmente all’esecuzione vera e propria
del bread-board, spuntando, ad ogni collegamento, il
corrispondente sul disegno precedente (attenzione che se non
si segue questo, ad un certo punto perdete il controllo del lavoro
fatto).

SESTO PASSO
Prova dell’automatismo

E’ sicuramente la parte piu’ interessante del lavoro, e puo’
richiedere una certa disponibilita’ di strumenti per seguire
lo svolgersi delle fasi della sequenza (verifica delle condizioni
per passare da una fase all’altra)
----------------------
Mi sembra di aver dato tutti gli elementi per la realizzazione
dell’automatismo. Ora e’ una questione di impegno e volonta’.
Buon lavoro!


PS. Avevo preparato il tutto prevedendo la sola entrata
(e non anche l'uscita) delle auto.
Vedo solo ora il nuovo disegno.
Questo comporta un raddoppio del circuito relativo alla
sequenza, e richiede un conteggio bidirezionale .
Faccio una verifica e ti comunichero' l'integrato adatto.
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Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 20 gen 2006, 13:40

Per un contatore bidirezionale vedi ad es.
http://www.fairchildsemi.com/ds/DM%2FDM74ALS169B.pdf

E' chiaro che la sequenza dell'entrata auto dara' un CLK per
conteggio in avanti, mentre quella (identica) dell'uscita dara'
il CLK per il conteggio indietro.
Per il resto mi sembra non ci sia altro da cambiare.
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Messaggioda Foto Utente3manu3l3 » 20 gen 2006, 15:09

sig. giovanni non ho parole :shock:

non sa quanto mi è stato d'aiuto....

la dovrebbero santificare :o

comunque mi metto subito all'opera, e le farò sapere il prima possibile...

grazie ancora... :lol:
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Messaggioda Foto Utente3manu3l3 » 24 gen 2006, 16:35

rieccomi! :lol:

allora... i componenti sono questi, li ho recuperati (nei laboratori a scuola) tutti tranne il 7481, cosa posso usare per sostituirlo?? :roll:

Quant | Tipo | Descrizione
1 | SN74161 | contatore binario a 4 bits
2 | SN7402 | 4 NOR 2 ingr.(per SR-FF)
1 | SN7481 | 2 AND 4 ingr
1 | SN7408 | 4 AND 2 ingr
1 | SN7432 | 4 OR 2 ingr
1 | SN7404 | 6 NOT
1 | SN7417 | 6 NOT open collector driver



poi avrei ancora dei dubbi...

quei quadrati cosa sono? Flip flop sr?

Immagine

sarebbe possibile avere lo schema elettrico completo??? :roll:
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Messaggioda Foto Utente3manu3l3 » 25 gen 2006, 21:58

sig.schgor

allora? è ancora lì?

mi aiuterebbe.... :roll:





ciao :wink:
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Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 25 gen 2006, 23:32

Risposte:

1) L'integrato SN7481 (2 And-4 ingr) puo' essere sostituito
dal SN7420 (2 Nand-4 ingressi) mettendo ovviamente in uscita un Not
per ciascun Nand

2)Confermo che il rettangolo rappresenta un SR-FF, costituito da 2 Nor
a 2 ingressi (lo schema e' quello dell'articolo citato, con collegamenti
incrociati fra i 2 elementi)

Lo schema esecutivo completo e' facilmente ricavabile da quello funzionale.
Eventualmente potete mandarmelo per verifica.
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