Attivare rele con NPN usato come interruttore inverso

[floppinoo]

L' interruttore funziona !!! , pero ora ho un piccolo problema, prima di tutto posto il circuito completo :

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In pratica il circuito mi serviva per eccitare un rele quando stacco il generatore in modo da alimentare il circuito a monte del rele con la batteria di 12 volt.
Ora pero la coza strana che nel punto indicato dalla freccia ho una corrente di ritorno di 4,4 volt proveninte dal rele, qunado il generatore non è presente, il rele in questo caso risulta però aperto e non capisco perche ci sia questa corrente di ritorno che in pratica dal rele arriva sulla base del transistor, il transistor usato è un pnp 3906 ?

[MarcoD]

una corrente di ritorno di 4,4 volt

intendevi una tensione con il circuito aperto
Lo schema elettrico forse è corretto, ma è disegnato in modo da rendere difficile la comprensione
Metti il riferimento (zero V o massa ) in basso, l'alimentazione in alto, il transistor con il collettore in alto.

[Brianz]

Avrei un dubbio:
togli il generatore.
1. -La R da 1k5 nel punto che indichi è collegata all'emettitore.
Tra quali punti misuri una tensione?
2. - la R collega la base all'emettitore. Il transistor non condurrà
3. - Inoltre il diodo è collegato al contrario.
4.- il + della batteria sarà il tratto lungo e non quello corto

forse così ?

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Ovvero, chiarisci meglio la cosa, se no è difficile capire di cosa si tratti

[Brianz]

Però, bastava pensarci senza essere distratti dal correre dietro a soluzioni fuffe:
al risultato del circuito, come venga o non venga eccitato un relè è del tutto indifferente. Quello che importa è la situazione dei contatti mossi dal relè.
Quindi basta questo, senza arzigogolare su transistor o altro:

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Se il generatore (pila nello schema) è collegato, il relè è azionato. Se il generatore è scollegato il relè è spento.
Basta usare i contatti NA o NC per ottenere il risultato voluto.
Se il circuito successivo dovrà essere attivato in assenza del generatore si userà NC; così a generatore presente il contatto sarà aperto.
O viceversa ottenendo la logica che si vuole.

Il problema alla base è sempre il solito: per avere subito una corretta risposta ad un problema occorre conoscere subito il problema e non solo una sua parte.

[floppinoo]

Area 51 si so che era più semplice collegare il rele in quel modo per risolvere il problema, ma volevo evitare di mantenere il rele sempre eccitato visto che l'evenienza che va via la corrente è molto rara.
Sinceramente non voglio tenere sul circuito un rele sempre acceso (non solo perche consuma 30 mA) ma non so se
alla fin fine possa rovinarsi se sta sempre acceso :/


cme ritornado sul circuito
in pratica come dicevo ho una corrente di ritorno dal rele e in particolare dalla bobina di 4 volt quando tolgo il generatore per poter risolvere la cosa ho dovuto inserire un diodo nel punto A dove ho questa corrente :

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non so perché ci sia qulla corrente, penso forse perche dalla batteria e tramite la bobina del rele giunge la positiva, altri metodi diversi per risolvere il problema non li ho trovati .

Inoltre vorrei chiedere se c'è un modo per aumentare la corrente proveniente dal PNP perche ho visto che molto bassa e il rele commuta quasi a fatica ... posso inserire un altro PNP come amplificatore di corrente, se si qual è il modo migliore per collegarlo al primo ?

Grazi comunque dlle risposte ieri era ferragosto è ho avuto poco tempo a stare dietro ,
so anche io che posso collegare al contrario il rele ma vorrei evitare che il rele resti sempre acceso quando c'è corrente :/

[floppinoo]

Ok ora penso che il circuito vada molto meglio, sia per le resistenze sui transistor, che per il funzionamento, ho inserito un secondo pnp per aumentare la corrente al rele, che prima non riuscivo ad alimentare corettamente, ora il rele commuta molto meglio e la cosa buona che ora posso anche eliminare il diodo perche non ho più nel punto A una tensione di 4 volt, quando tolgo il generatore ...

ora non mi so spiegare il motivo perché prima avevo questa tensione nel punto A, mentre ora ocn 2 PNP non più, penso che il circuito comunque sia molto meglio del primo, sia per le resistenze non troppo basse sui transistor
e sia perche il relè commuta molto meglio, i transistor usati sono 2 PNP 3906 .... posto il circuito magari puo servire a qualcuno in rete che ha lo stesso problema,

Ora il rele si eccita solo qunado manca la corrente ... come volevo , naturalmente forse ci sarannod egli errori qualsiasi critica la accetto volentieri

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[BrunoValente]

A me pare un gran casino e un insieme di cose senza senso: quei due transistor collegati in quel modo non hanno modo di funzionare, evidentemente sembra che funzioni perché il primo transistor, essendo polarizzato al contrario, è trasparente e la tensione di base passa direttamente al collettore attraverso il diodo della giunzione base-collettore .

Proporrei di buttare via tutto e di ripartire dall'inizio e inviterei floppinoo a spiegare meglio qual è il problema perché io non ho capito neanche quello.

[floppinoo]

Proporrei di buttare via tutto e di ripartire dall'inizio e inviterei floppinoo a spiegare meglio qual è il problema perché io non ho capito neanche quello.

Problema :
Il problema che voglio un sistema che dati una batteria e un generatore DC (entrambi da 12 volt) collegati a dei carichi, quando va via la corrente e quindi quando non è presente il generatore sul circuito,
la batteria vadi ad eccitare la bobina di un rele, invece quando è presente la corrente,
il rele si deve diseccitare.

* A me serve che quando va via la corrente il rele sia eccitato, in questo caso dalla batteria , perché l' evenienza che resto senza corrente è molto più rara ...

Se dite che non va bene ok, ma vorrei capire perché e magari almeno intuire una soluzione corretta al
mio prolema

[floppinoo]

comunque l' ultima configurazione dei transistor non è una mia invenzione, ma lo presa da internet
almeno dalla documentazione letta, la chiamano,
Sziklai Pair e da come ho capito permette un guadagno maggiore di corrente senza aumentare troppo la corrente base emettitore che invece nella configurazione darlinghton porta il secondo trasistor a diventare caldo, qusta è la fonte :

http://www.radio-electronics.com/info/c ... y-pair.php

ora magari sto sbagliando a usare quel tipo di configurazione, ho provato la configurazione come darlinghton, ma il secondo transistor mi scalda anche usando un pnp to 220, invece questo tipo di configurazione fa funzionare bene il rele e i due transistor non si scaldano, ma restano freddi, e uso dei semplici TO -92 !

per ora questo è quello che sono risucito a fare per risolvere il problema ... dovuta alla mia ignoranza :/ ... se ci sono altri schemi più corretti da cui prendere spunto sono ben accetti ...

[BrunoValente]

Ma il collegamento dei due transistor nel tuo schema non è affatto uno sziklai, soprattutto perché occorrerebbero due transistor diversi, non due PNP.

Comunque quello che ti occorre si può realizzare facilmente così

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