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Fulmine può danneggiare i circuiti aperti?

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[11] Re: Fulmine può danneggiare i circuiti aperti?

Messaggioda Foto UtenteFranco012 » 1 nov 2016, 22:28

richiurci ha scritto:Se invece il fulmine colpisce la linea di distribuzione o anche l'antenna sul tetto... entra nella gabbia e fa danni anche al suo interno

Nei depositi munizioni militari questo non può avvenire, per il semplice motivo che, di norma, i locali adibiti alla custodia di munizionamento/materiali esplodenti (le cosiddette "riservette") non hanno alcuna linea di distribuzione di corrente elettrica o qualsivoglia conduttura.
Il parafulmine non viene messo:

Riservetta munizioni con gabbia di Faraday.png
Locale protetto con gabbia di Faraday.
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[12] Re: Fulmine può danneggiare i circuiti aperti?

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 1 nov 2016, 22:33

Appunto, quello che intendevo di re, per gabbia di Faraday si intende un sistema chiuso, non protegge da cavi che entrano al suo interno.
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[13] Re: Fulmine può danneggiare i circuiti aperti?

Messaggioda Foto UtenteMike » 2 nov 2016, 13:15

richiurci ha scritto:Se il fulmine colpisce la gabbia e si scarica a terra ok, allora più che gabbia è un parafulmine.


Infatti, un LPS a maglia è una gabbia di Faraday.

richiurci ha scritto:Se invece il fulmine colpisce la linea di distribuzione o anche l'antenna sul tetto... entra nella gabbia e fa danni anche al suo interno


Ecco perché oltre al LPS esterno è previsto un LPS interno e i sistemi SPD. Sia per gli aspetti di sicurezza delle persone, che delle cose.
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[14] Re: Fulmine può danneggiare i circuiti aperti?

Messaggioda Foto UtenteDanielex » 2 nov 2016, 13:37

electrocompa ha scritto:Per curiosità, una scarica atmosferica diretta oppure indotta può danneggiare anche i circuiti aperti in assenza di scaricatori?


Provo a dare una risposta che potrà risultare banale, ma potrebbe fugare i dubbi di Foto Utenteelectrocompa

Ipotizziamo l'assenza di sistemi di protezione

Caso 1: Scarica diretta
Nel caso in cui un fulmine colpisca direttamente la struttura non ci sono speranze per gli impianti, forse nemmeno per la struttura.
Circuiti aperti o chiusi cambia poco.

Caso 2: Scarica indiretta
Sottocaso 2a: Fulmine sulle linee entranti o nelle loro immediate vicinanze
La corrente di fulmine si propraga nell'impianto per il tramite delle linee entranti nella struttura.
In questo caso l'apertura dell'interruttore generale potrebbe salvaguardare l'impianto, ma le variabili in gioco sono molte.
Ad esempio la corrente da fulmine potrebbe, per effetto induttivo, porpagarsi all'interno dell'impianto quando i conduttori che si attestano sull'interruttore generale hanno un percorso comune con i conduttori che costituiscono le dorsali (es. all'interno del quadro generale).
Inoltre, un interruttore magnetotermico potrebbe non sopportare una corrente di fulmine con alta intensità e sostanzialmente non essere in grado di garantire la separazione dei circuiti.

Inoltre, la corrente di fulmine che percorre la linea telefonica, oltre a provocare danni alle apparecchiature collegate a quest'ultima, potrebbe, sempre per effetto induttivo (es. percorso comune delle linee telefoniche e delle linee elettriche), propagarsi anche sulle linee elettriche.

Sottocaso 2b: Fulmine nelle immediate vicinanze della struttura
In questo caso la corrente da fulmine entra nell'impianto ancora una volta per effetto induttivo oppure per mezzo del terreno (presenza nei pressi della struttura di elevate tensioni di passo).
Quindi l'apertura dell'interruttore generale sarebbe pressochè ininfluente.

QUindi sostanzialmente, a parte le sovratensioni di piccola entità nel caso di corrente da fulmine entrante per mezzo della linea elettrica, lo sgancio preventivo dell'interruttore generale serve a poco.
O_/

Attendo osservazioni sulla mia risposta :mrgreen:
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[15] Re: Fulmine può danneggiare i circuiti aperti?

Messaggioda Foto UtenteMike » 2 nov 2016, 14:24

Danielex ha scritto:QUindi sostanzialmente, a parte le sovratensioni di piccola entità nel caso di corrente da fulmine entrante per mezzo della linea elettrica, lo sgancio preventivo dell'interruttore generale serve a poco.


Esatto! :ok:
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[16] Re: Fulmine può danneggiare i circuiti aperti?

Messaggioda Foto Utentemgd966 » 2 nov 2016, 15:13

parlando di fulmini,magari mi chiarite un dubbio.
Anni fa avevo un piccolo ufficio a piano terra in quel di Borgomanero e,con l'elettricista locale che aveva fatto l'impianto,lo dotai di scaricatori a cartuccia -quelli da montare su barra din mi pare tarati per una sovratensione di 260 V (sono passati alcuni anni,vado a memoria).
Temporale notturno,al mio arrivo computer e fax bruciati.
L'analisi post mortem suggeriva che la sovratensione,scaricata dall'apposito apparecchio,fosse poi rientrata dalla messa a terra provocando i danni.
Infatti era tutto collegato alla stessa rete di terra.
Nella casetta che sto ristrutturando ho previsto la messa a terra con una rete di puntazze dedicata ma avrei intenzione di installare degli scaricatori in ingresso,all'esterno della casa di fianco al contatore Enel.
Di fatto ho gia' il quadretto ed i due apparecchi ma non li ho ancora collegati perche' tanto non abitandoci,e' tutto staccato fisicamente.
Ho pero' gia' installato una rete di 3 puntazze e cavo di rame separata da quella della casa e nell'angolo piu' lontano del giardino,da sfruttare eventualmente SOLO per gli scaricatori.
Ho sbagliato?
Cordiali saluti
Mauro
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[17] Re: Fulmine può danneggiare i circuiti aperti?

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 2 nov 2016, 15:16

electrocompa ha scritto:Per curiosità, una scarica atmosferica diretta oppure indotta (...)
competenti risposte grazie ad una adeguata interpretazione della domanda però forse errata nella forma, anche se s'era capito.
Gli effetti indotti (e poi induttivi) tali quando il fulmine non colpisce direttamente ma la scarica, di per sè, non è indotta.

Saluti
W - U.H.F.
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[18] Re: Fulmine può danneggiare i circuiti aperti?

Messaggioda Foto Utenteatomorama » 2 nov 2016, 17:02

Ho visto recentemente le foto di un palo esterno del citofono colpito dal fulmine: il centralino interno è scoppiato.

Non aggiungo altro!

O_/
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[19] Re: Fulmine può danneggiare i circuiti aperti?

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 2 nov 2016, 21:02

ma la gabbia funziona solo SE non ci sono conduttori che entrano e/o escono da essa come in qualsiasi abitazione...

Immagina una gabbia, anche ideale (cioè conduttore perfetto e maglie piccole) nella quale entra un conduttore isolato da essa, il classico cavo elettrico.
Se un fulmine colpisce quel cavo e il cavo all'interno è tenuto in mano da un povero cristo che a sua volta tocca la gabbia messa a terra (e/o un impianto di terra vero e proprio) secondo te non resta fulminato? E l'energia del fulmine dove finisce?
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[20] Re: Fulmine può danneggiare i circuiti aperti?

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 2 nov 2016, 21:09

no non sono d'accordo, quello che volevo dire è proprio che una gabbia di faraday non può essere per definizione attraversata da conduttori isolati da essa, se lo è risulta "gabbia" tale solo per campi elettromagnetici esterni, non per campi o peggio fulmini "guidati" dai cavi entranti.

Altrimenti si arriverebbe alla conclusione errata che in edifici in CA con ferri fitti e messi a massa non si potrebbe restare folgorati né da fulmini né dalla tensione di rete, e non si accenderebbero neanche gli elettrodomestici.
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