Differenziale alla base del montante

[elettro]

Allora, le curve sono quasi coincidenti, a casa ne ho due di questi differenziali - uno per ogni unità immobiliare.
Ho provato anche a scambiarli, stesso risultato, sono Abb.
Non ho lo strumento per eseguire il test, ovvio - altrimenti eseguivo una verifica.
Mi apre ovvio, che trovare un componente che rispetta al millisecondo la curva di intervento, è solo una questione statisctica.
In pratica - se la corrente di dispersione istantanea è di 300mA vi è lo scatto ritardato a 150mS, ma se la corrente di soglia è poco superiore a 40mA, le cose cambiano.
Anche con un semplice strumento di prova a selettore e resistori 1% - si può verificare che differenziali della stesso valore, possono avere valori di intervento differenti, ma la normativa prevede delle tolleranze.
Se fossero tutti tarati con imperativo al mA e al mSec, i prezzi sarebbero ben diversi.

[attilio]

le curve sono quasi coincidenti

ma dove???

Mi apre ovvio, che trovare un componente che rispetta al millisecondo la curva di intervento, è solo una questione statisctica

non devono rispettare il millisecondo
non è statistica

un differenziale istantaneo [funzionante] ha un tempo massimo di intervento in funzione della sua Idn e della corrente differenziale di guasto a terra

un differenziale selettivo [funzionante] ha un tempo massimo di intervento in funzione della sua Idn e della corrente differenziale di guasto a terra, ma ha anche un tempo minimo di non intervento che è superiore al tempo di intervento massimo (ammesso) di un istantaneo

ovviamente per ottenere selettività "certa" è necessario che oltre al ritardo intenzionale anche la Idn del selettivo sia superiore a quella dell'istantaneo (almeno tre volte la stessa di solito)

se fosse una questione random di millisecondo in più o in meno, l'uso dei selettivi sarebbe del tutto aleatorio... invece [fortunatamente] non è così!

uno o entrambi i tuoi differenziali hanno dei problemi

se poi non hai lo strumento per eseguire la prova, devo pensare che la tua "verifica" è stata fatta mettendo brutalmente a terra una fase... sicuro non sia intervenuto la magnetica?

[6367]

In pratica - se la corrente di dispersione istantanea è di 300mA vi è lo scatto ritardato a 150mS, ma se la corrente di soglia è poco superiore a 40mA, le cose cambiano.

Scusa, se la dispersion supera di poco 40 mA il selettivo da 300 mA sta impassibile.

[attilio]

[..] ma se la corrente di soglia è poco superiore a 40mA, le cose cambiano.

Scusa, se la dispersione supera di poco 40 mA il selettivo da 300 mA sta impassibile.

mi viene il dubbio che abbia scambiato ascisse e ordinate

[lucaluke]

il differenziale alla base del montante non serve se:
1 - il cavo è in doppio isolamento
2 - il quadro di partenza e di arrivo non ha masse (quindi carpenterie in doppio isolamento o ingressi alle carpenterie in doppio isolamento)

se, come nel suo caso, il cavo è N07V-K non c'è chiacchera che tenga anche se passato in tubo plastico e singolarmente... chi può dire che nell'infilaggio il cavo non abbia subito abrasioni dell'isolante ??

se la condizione 1 e 2 non sono rispettate il differenziale (selettivo) serve eccome

[Mike]

il differenziale alla base del montante non serve se:
1 - il cavo la conduttura è in doppio isolamento
2 - il quadro di partenza e di arrivo non ha masse (quindi carpenterie in doppio isolamento o ingressi alle carpenterie in doppio isolamento) [il quadro di partenza e/o di arrivo può essere anche in classe 1, l'importante è che l'interruttore generale sia differenziale e il costruttore/quadrista garantisca il collegamento a monte come prescrive la nota della CEI 64-8].

se, come nel suo caso, il cavo è N07V-K non c'è chiacchera che tenga anche se passato in tubo plastico e singolarmente... chi può dire che nell'infilaggio il cavo non abbia subito abrasioni dell'isolante ?? [cavi N07V-K entro tubo plastico è equivalente ad una conduttura a doppio isolamento; centra nulla l'eventuale abrasione dell'isolamento di un conduttore, visto che non ci sono masse che vanno in tensione]

se la condizione 1 e 2 non sono rispettate il differenziale (selettivo) serve eccome [se una delle condizioni non è rispettata non è assicurata la protezione dai contatti indiretti, il differenziale è una modalità di protezione]

[atomorama]

il differenziale alla base del montante non serve se:
1 - il cavo la conduttura è in doppio isolamento
2 - il quadro di partenza e di arrivo non ha masse (quindi carpenterie in doppio isolamento o ingressi alle carpenterie in doppio isolamento) [il quadro di partenza e/o di arrivo può essere anche in classe 1, l'importante è che l'interruttore generale sia differenziale e il costruttore/quadrista garantisca il collegamento a monte come prescrive la nota della CEI 64-8].

se, come nel suo caso, il cavo è N07V-K non c'è chiacchera che tenga anche se passato in tubo plastico e singolarmente... chi può dire che nell'infilaggio il cavo non abbia subito abrasioni dell'isolante ?? [cavi N07V-K entro tubo plastico è equivalente ad una conduttura a doppio isolamento; centra nulla l'eventuale abrasione dell'isolamento di un conduttore, visto che non ci sono masse che vanno in tensione]

se la condizione 1 e 2 non sono rispettate il differenziale (selettivo) serve eccome [se una delle condizioni non è rispettata non è assicurata la protezione dai contatti indiretti, il differenziale è una modalità di protezione]

Avatar citazione Metallica?


Mi piacerebbe avere la definizione di conduttura con doppio isolamento a questo punto!

Grazie

[Mike]

Mi piacerebbe avere la definizione di conduttura con doppio isolamento a questo punto!

Conduttura = Insieme costituito da uno o più conduttori elettrici e dagli elementi che assicurano il loro isolamento, il loro supporto, il loro fissaggio e la loro eventuale protezione meccanica (CEI 64-8 art. 26.1)

Doppio isolamento = Isolamento comprendente sia l'isolamento principale sia l'isolamento supplementare (CEI 64-8 art. 23.19)

Un cavo N07V-K ha un isolamento principale, la tubazione isolante è l'isolamento supplementare = conduttura a doppio isolamento.

[Sven]

Quindi, per non avere bisogno del differenziale alla base del montante, quest'ultimo dovrebbe essere a doppio isolamento anche nel tratto iniziale, dai morsetti del contatore fino al tubo in cui passa...? Cosa che non sempre è vera, però; per esempio, spesso nei primi 10 cm circa o giù di lì si vedono i fili azzurro e marrone o nero nudi, senza guaina o protezione ulteriore: quindi, in casi come questo, ci vorrebbe il MTD selettivo, oppure MT e coprire anche la tratta iniziale con tubo aggiuntivo - o no?

[Mike]

La domanda da farsi è: c'è una massa? No massa, no differenziale. C'è una massa? Si sceglie la modalità di protezione dai contatti indiretti più idonea, il dispositivo differenziale è una modalità.