Progetti e progettisti

[atomorama]

Capisco, di cose del genere ne vedo fin dal 1994 e ne vedo ancora, il problema è che se questo professionista ha la fiducia del committente, tu puoi anche dimostrare al committente che il progetto è fatto male e/o non è esecutivo e/o è sbagliato ma alla fine, siccome non ci capisce nulla (o appositamente non vuole capire perché gli fa comodo così) si fiderà sempre del suo professionista che gli racconterà la storia dell'orso e ti farà passare per il pignolo rompiscatole di turno.

Il committente è il comune del paese dove abito, collaboro con l'impresa a cui hanno chiesto di fare l'offerta: ho difficoltà a quantificare il lavoro con questo livello di progetto.

Da noi lavorano sempre gli stessi 4-5 tecnici: questi signori sono quasi tutti strutturisti che non si tirano MAI indietro anche se non sanno nulla di impiantistica.

La settimana prima mi hanno presentato un progetto di un capannone industriale sulla base del quale devo fare un computo per l'impresa installatrice: non ci sono i quadri, non c'è traccia delle canale o della distribuzione, solo punti luce e i disegni delle macchine da alimentare (senza indicata la potenza assorbita) e naturalmente non c'è computo metrico. (questo è stato fatto da un termotecnico)

E' un peccato che la professione venga regolarmente svilita da lavori impresentabili:ma forse ci sono anche degli aspetti positivi, potrei mettermi a calcolare muri in CA o ponti in acciaio!

[Mike]

Grazie ad attilio per l'idea e a mir per averla realizzata

" secondo voi l'introduzione dell'obbligo di progetto "senza se e senza ma" così come inteso da noi in italia [...]

Il sottoscritto come ben sai è contrario a tutti gli obblighi perché creano distorsioni. La stessa cosa sta accadendo per le certificazioni energetiche degli edifici e succederà per la certificazione sismica o il fascicolo del fabbricato che stanno pensando di rendere obbligatorio.
All'estero non esistono progetti obbligatori semplicemente perché nessuno realizza nulla se non ha un progetto approvato.

[console6]

... La stessa cosa sta accadendo per le certificazioni energetiche degli edifici e succederà per la certificazione sismica o il fascicolo del fabbricato che stanno pensando di rendere obbligatorio...

Sbaglio, o proprio per questo in Italia abbiamo la classe G per gli edifici?

[Mike]

Sbaglio, o proprio per questo in Italia abbiamo la classe G per gli edifici?

Ecco, appunto, fatta la legge, trovato l'inganno.

[argonauta]

All'estero non esistono progetti obbligatori semplicemente perché nessuno realizza nulla se non ha un progetto approvato.

Ma magari all'estero non fanno progettare l'impianto elettrico dallo strutturista, oppure i pilastri in c.a. dall'impiantista

[atomorama]

All'estero non esistono progetti obbligatori semplicemente perché nessuno realizza nulla se non ha un progetto approvato.

Ma magari all'estero non fanno progettare l'impianto elettrico dallo strutturista, oppure i pilastri in c.a. dall'impiantista

Quoto

Da noi se potesse farebbe tutto il geometra!

[WALTERmwp]

A me sembrano interessanti le implicazioni che rivela questa affermazione:

(...) Se sei il Responsabile Tecnico della ditta installatrice a maggior ragione altrimenti ti prendi la responsabilità di aver lavorato senza un progetto esecutivo e per di più di aver dato esecuzione a errori progettuali facilmente riscontrabili. (...)

escludendo il caso dell'assenza d'un progetto esecutivo, situazione per la quale, probabilmente, le responsabilità delle scelte operate risulterebbero di difficile attribuzione, come può essere investito d'un giudizio l'operato del Responsabile Tecnico dell'installazione(RT) in presenza d'un progetto esecutivo ?

E' possibile che il progettista commetta degli errori(fattuali o meno che siano), è possibile che lo RT li rilevi(poi agisce come ritiene opportuno) oppure non se ne renda conto: con quale criterio allora attribuire allo RT una eventuale condivisione di responsabilità ?
Questa possibile ascrizione non sarebbe forse del tutto discrezionale, soggettiva ?
In quale misura una "svista" del progettista dovrebbe (o potrebbe) ricadere sullo RT come se fosse, dello stesso, una omissione o una negligenza ?

Saluti

[Goofy]

In quale misura una "svista" del progettista dovrebbe (o potrebbe) ricadere sullo RT come se fosse, dello stesso, una omissione o una negligenza ?

Decide il giudice, quindi alla fine dipende tutto dal parere del CTU incaricato.

[argonauta]

Decide il giudice, quindi alla fine dipende tutto dal parere del CTU incaricato.

cioè il geometra di prima
(caso reale in una causa relativa all'impiantistica elettrica dove il CTU scelta era un geometra)

[Mike]

Decide il giudice, quindi alla fine dipende tutto dal parere del CTU incaricato.

Esattamente e nel penale le responsabilità si spalmano sempre, ognuno risponderà per le proprie competenze. Il progettista potrà essere condannato se è dimostrato che ha agito in maniera: imprudente e/o incompetente e/o con imperizia. L'installatore diventa corresponsabile dell'errore progettuale se è dimostrato che poteva accorgersi dell'errore in base alle medie competenze attese. Ricordiamoci sempre che un installatore esercita una professione riservata per legge e non può ignorare le norme tecniche.