Es.di termodinamica: processo adiabatico

[PietroBaima]

sì, succede proprio questo.

[musica94]

se non sono in equilibrio non si può definire una temperatura o una pressione per il gas.
Inoltre, non è specificata la temperatura iniziale della seconda bombola. la seconda temperatura è più alta di quella iniziale. Come è possibile, se la trasformazione è un'espansione adiabatica?

[PietroBaima]

se non sono in equilibrio non si può definire una temperatura o una pressione per il gas.

infatti non sono in condizioni stazionarie quando si apre la valvola, poi esaurito il transitorio ci arrivano.
inoltre l’andamento della temperatura e pressione del gas dipende dal tempo, con una cinetica di primo o secondo ordine in funzione dei poli del sistema fisico.
Avevo accennato vagamente a queste cose qui.

Inoltre, non è specificata la temperatura iniziale della seconda bombola.

ambiente?

la seconda temperatura è più alta di quella iniziale. Come è possibile, se la trasformazione è un'espansione adiabatica?

il gas si espande nella prima bombola quindi si raffredda, e non c’è scambio energetico con l’esterno, quindi...

[ilb53]

PietroBaima teoricamente e' logico, ma praticamwnte non saprei che calcoli fare
Mi.piacerebbe vedere il procedimento

[musica94]

già a questo punto non saprei nenache io

[PietroBaima]

Appena ho un attimo ci penso io. Adesso però ho da fare, scusate.

[richiurci]

La risposta del libro sulla pressione finale è quella che, dal grande ammasso di ruggine che è il mio cervello, avrei indicato abbastanza facilmente...

Ma...leggendo il post 2 sembrerebbe sbagliata perché non è cp=cv...

Anche io non capisco la doppia temperatura, e trattandosi di esercizio "teorico" non mi interessa la temperatura della bombola vuota proprio perché...vuota!

Insomma non c'è gas al suo interno, e di solito non vengono considerate le pareti e la loro temperatura.

Darei per scontato, essendo adiabatica, che la T finale sia minore...quindi la prima delle due temp indicate e l'altra la considererei un refuso di stampa.

Aspetto di sapere anch'io cosa mi sfugge e cosa si porta a T più elevata di quella di partenza...

[boiler]

Insomma non c'è gas al suo interno, e di solito non vengono considerate le pareti e la loro temperatura.

Eh?

L'esercizio dice che alla fine nelle due bombole c'è la stessa pressione. Se non c'è gas all'interno dell'una, la sua pressione è zero, da cui consegue che anche nella seconda bombola la pressione è zero e che quindi non c'è gas. Insomma... abbiamo annichilito tutto?

Boiler

[boiler]

La mia interpretazione del problema (che evidentemente va verificata da un'istanza superiore) è che avendo inizialmente il vuoto nella seconda bombola, il lavoro di espansione è nullo.
Inoltre visto che il processo è adiabatico non c'è scambio di calore con l'ambiente. La quantità di calore alla fine del processo deve quindi essere la stessa che si aveva all'inizio.

Sarà la distribuzione della quantità di calore tra le due bombole ad essere diversa.

La quantità di calore nelle due bombole (che indico con 1 e 2) alla fine (f= finale, i=iniziale) del processo sarà:



La quantità di gas in equiblibrio la ottieni con

p è pari in ambedue i contenitori.

Inoltre vale che

Come trovare p? Se lasciamo ai due gas tempo di raggiungere l'equlibrio termico (tra di loro, le bombole continuano ad essere perfettamente isolate) avremo che in ambo i contenitori pressione e temperatura sono pari. Il volume totale è conosciuto così come la quantità di materia (ce si spera non cambiare nel corso del processo ). Vale quindi nuovamente .

Se metti tutto assieme (occhio all'uso della giusta versione di c) dovresti ottenere un sistema di equazioni risolvibile.

Boiler

[richiurci]

scusa boiler prima mi dici eh? e che avrei annichilito tutto e poi scrivi esattamente la stessa cosa nel 2o post