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Poli E Ordine Circuito

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteIsidoroKZ

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[11] Re: Poli E Ordine Circuito

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 1 dic 2017, 22:54

Sarebbe interessante sapere che cosa studi, con che testo, in che ateneo e quale corso stai seguendo.

Comunque l'ordine di una rete e` dato dal grado del polinomio del determinante della matrice dell'ammettenza (URCA! quattro genitivi di seguito!).

L'ordine della rete, detto diversamente, e` dato dal numero di elementi reattivi indipendenti che siano osservabili e controllabili. Nella tua prima rete c'e` un solo elemento reattivo, controllabile ed osservabile e quindi e` una rete del primo ordine, con un solo polo.

Se metti in ingresso un segnale che ha una trasformata di Laplace con dei poli, come diceva Foto Utentefairyvilje ad esempio una rampa o una parabola, o anche solo un gradino, all'uscita hai un segnale la cui trasformata di Laplace ha un denominatore con un grado piu` alto. Ma questi sono dei poli solo per i matematici, per un ingegnere e` solo un segnale, che non ha nulla a che vedere con il circuito.

Il problema e` che una espressione in s potrebbe essere un segnale, oppure una funzione di trasferimento, oppure ancora un operatore, e sono tre cose (abbastanza) diverse.
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[12] Re: Poli E Ordine Circuito

Messaggioda Foto Utentedavicos » 2 dic 2017, 14:46

Studio Ingegneria Elettronica, Circuiti Elettrici (Perfetti) + Lezioni, Politecnico Di Torino, Elettrotecnica.

Ho capito che l'espressione finale nel dominio s della soluzione di tensione o corrente è scomponibile in una parte dovuta alle condizioni iniziali ed una parte del circuito effettivo avente il vero generatore.

Se il circuito è del primo ordine (o solo induttore o solo condensatore) allora avrò un polo del tipo \frac{1}{s+a} ed in più avro un polo del generatore vero del circuito del tipo \frac{1}{s}.

Tenendo presente che il numero di poli è \leq del numero di condensatori + numero di induttori il polo del generatore non va contato.

E' corretto? Altrimenti mi piacerebbe capire bene questa cosa.

Grazie.
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[13] Re: Poli E Ordine Circuito

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 2 dic 2017, 16:27

Purtroppo devi fare una operazione di dissociazione fra il corso di elettrotecnica e quello di matematica che probabilmente stai seguendo in parallelo :-)

Il polo, per un matematico, e` quando si annulla un denominatore. Se hai un sistema del primo ordine e metti in ingresso un gradino, hai in uscita un segnale del tipo \frac{1}{s}\times \frac{1}{\frac{s}{\omega_p}+1}=\frac{1}{s\left (\frac{s}{\omega_p}+1\right )} e quindi un matematico dice che la soluzione ha due poli.

In elettrotecnica, quando si parla di ordine di una rete, si intendono i poli solo della rete, che si ottengono dal determinante della rete, in cui non ci sono i segnali.

Nel segnale di uscita che ho scritto prima c'e` il prodotto di un segnale 1/s per una funzione di trasferimento. Il risultato e` solo un segnale, non una funzione di trasferimento. I poli che contano in elettrotecnica sono SOLO quelli della funzione di trasferimento. (Accidentalmente, come dicevo prima, 1/s e` il gradino, ma potrebbe anche essere un integratore. Non basta che ci sia un denominatore in s per avere dei poli di un sistema, deve essere il denominatore della funzione di trasferimento).

Corso in italiano o in inglese?
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[14] Re: Poli E Ordine Circuito

Messaggioda Foto Utentedavicos » 3 dic 2017, 21:13

Ah ok adesso è chiaro. Non facevo questa distinzione forse. Il corso è in italiano.
Grazie!
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