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Deragliamento treno a Pioltello

Progettazione, esercizio, manutenzione, sicurezza, leggi, normative...

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[1] Deragliamento treno a Pioltello

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 25 gen 2018, 14:45

Ciao
Una delle situazioni più facili da controllare è la continuità dei binari. Ogni motrice dovrebbe essere dotata di sensori, affidabili e facili da installare e da gestire.
Non possiamo contare i morti per aver risparmiato pochi soldi sull'automazione!
Ciao
Mario

P.S.: qualcuno sa se quella linea a binario unico è stata messa in sicurezza con l'automazione o se c'è ancora il piccione viaggiatore che parte per dire all'altro capostazione di non far partire il treno?
Mario Maggi
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[2] Re: Deragliamento treno a Pioltello

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 25 gen 2018, 15:26

Quando da bambino giocavo coi trenini, in scala HO (1:87) di buona marca (Fleishmann), ricordo che bastava mettere un locomotore in coda e il deragliamento alla prima curva era assicurato. D'accordo che il raggio di curvatura non è in scala, ma anche il numero di carrozze è diverso. E' possibile che la formazione dei convogli, o la velocità nell'attraversamento delle stazioni, magari dettati da ragioni di economia, oggi siano tali da ridurre i margini di sicurezza?
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[3] Re: Deragliamento treno a Pioltello

Messaggioda Foto Utente6367 » 25 gen 2018, 15:39

Da quello che ho letto (sono comunque le prime ricostruzioni) l'automazione ha funzionato benissimo.
Appena deragliato il treno, è stato rilevata l'anomalia e fermata la circolazione dei treni.
Tuttavia il treno viaggiava a 100 km/h, ha continuato a viaggiare per 2 km con le ruote fuori sino all'impatto.

Comunque è stato trovato il punto di deragliamento: 20 cm di binario mancanti.
Bisognerà capire se ha ceduto in quel momento, se era già così o peggio un attentato.
https://www.repstatic.it/content/locali ... fdf8cd.jpg
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[4] Re: Deragliamento treno a Pioltello

Messaggioda Foto UtenteSven » 25 gen 2018, 15:40

Qui potrebbe essere un campo in cui la manutenzione programmata con dei robot - a cui il tempo non manca e che certamente non hanno fretta - potrebbe forse fare la differenza, anche per evitare assurdità come queste (burocrazie anacronistiche varie di Trenitalia/Trenord/NTV/RFI/Italferr/Regione/Stato/ecc. ecc. permettendo)...
Ultima modifica di Foto UtenteSven il 25 gen 2018, 15:53, modificato 5 volte in totale.
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[5] Re: Deragliamento treno a Pioltello

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 25 gen 2018, 15:41

EcoTan ha scritto:(...) E' possibile che la formazione dei convogli, o la velocità nell'attraversamento delle stazioni, magari dettati da ragioni di economia, oggi siano tali da ridurre i margini di sicurezza?
non credo, come ha scritto @mario_maggi è una questione di controlli che, molto probabilmente, con una maggiore integrazione di sistemi automatizzati verrebbero agevolati e, forse, ragionevolmente garantiti.
Ma dipende dagli investimenti e da come questi vengono utilizzati, ma per fortuna, scrivendo qui, è possibile "parlarne" coi giusti toni.

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[6] Re: Deragliamento treno a Pioltello

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 25 gen 2018, 16:00

Consentitemi la divagazione, anche se spero che questo non appaia come un passagio demagogico; ma una riflessione credo si possa fare.
qui però si tornerebbe al turnover al quale ho accennato nell'altro thread.

Purtroppo le affermazioni ad effetto condite da ipocrite dichiarazioni non ci verranno risparmiate, siamo in campagna elettorale, adesso per un giorno o due saranno tutti contriti ferrovieri, poi si passerà ad altro.

Un incidente, come tale, può sempre verificarsi, ma si tratterebbe di ridurre i margini affinché un inconveniente come questo possa essere preventivamente intercettato o, perché no, precognizzato.

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[7] Re: Deragliamento treno a Pioltello

Messaggioda Foto UtenteLancillotto » 25 gen 2018, 16:09

Ora dicono che sia stato un cedimento del binario, osservate bene la foto.

Ditemi, secondo voi un treno deraglia per questa rottura o più facilmente questo danno si verifica perché il treno è già deragliato?
Notate anche la rottura della traversina e del bullone probabilmente in seguito a torsione o a divaricamento tra le rotaie dovuta alla rotazione del carrello

Che ne pensate?
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[8] Re: Deragliamento treno a Pioltello

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 25 gen 2018, 16:15

Lancillotto ha scritto:(...) Che ne pensate?
non saprei se considerarla causa o conseguenza.
Certo c'è un limite superato il quale l'anomalia meccanica diventa casusa d'incidente, ma lì, di treni, prima di quello disgraziato, ne erano già passati parecchi tra ieri e stamane.

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[9] Re: Deragliamento treno a Pioltello

Messaggioda Foto UtenteNSE » 25 gen 2018, 16:19

Io penso che come spesso accade, ogni incidente è la somma (catena) di enne concause, che prese singolarmente nessuna di esse avrebbe portato all'incidente.

Magari verrà fuori che:
a) quel pezzo era già rotto da mo, ma visto che un vagone ha almeno 4 assi, quel dente magari era ininfluente.
b) il macchinista magari andava un po' più veloce del dovuto, perché cercava di recuperare un ritardo
c) uno dei carrelli del treno era più logoro del dovuto. .perché magari gli stavano tirando il collo.

Ecco che quel "dente" preso con un carrello logoro ad una velocità più alta del previsto ha ceduto.

Ipotesi fantasiosa eh.
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[10] Re: Deragliamento treno a Pioltello

Messaggioda Foto UtenteLancillotto » 25 gen 2018, 16:22

Beh... la parte rotta dal colore e dagli spigoli vivi evidenzia che nessun treno ci ha mai transitato sopra, secondo il mio parere
Ultima modifica di Foto UtenteLancillotto il 25 gen 2018, 16:23, modificato 1 volta in totale.
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