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Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

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[11] Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

Messaggioda Foto Utentetonnoto » 11 lug 2018, 16:54

Giovanni123 ha scritto:.
A questo punto ci resta solo di far capire alla committenza che dovranno climatizzare a loro volta l'ambiente, o comunque non andare oltre i 50°C (mi immagino l'operatore che va a fare manutenzione con una cisterna di Gatorade ?% )


Infatti credo che la committenza stia andando a spanne, molto a spanne.
Il tutto appare un po' bizzarro.
La manutenzione può essere effettuata solo fino a 45°C (in emergenza), poi occorrono i pompieri.
Dubito che possano rispettare i requisiti di sicurezza.
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[12] Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

Messaggioda Foto UtenteGiovanni123 » 11 lug 2018, 17:29

Per loro era strano che le nostre macchine fossero progettate per una temperatura ambiente indicativa di 40°C... #-o
Mi piacerebbe sapere come sono costruiti i loro macchinari attuali nel capannone...
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[13] Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 11 lug 2018, 17:40

Giovanni123,
suggerisco di mettere all'esterno del quadro le fonti di calore laddove possibile.
Molte volte ho installato inverter - opportunamente predisposti - mettendo il dissipatore all'esterno del quadro.
In passato ho progettato e venduto inverter da 30 kVA con dissipatore esterno, senza ventole sul dissipatore esterno, curando anche che il dissipatore lavori anche per irraggiamento.

Un'altra idea su cui lavorare sono gli scambiatori aria/acqua se c'è a disposizione acqua industriale in quantità sufficiente e a temperatura accettabile. Per alcuni container con inverter da 2500 kVA avevamo usato il raffreddamento con acqua di mare.

Ciao
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[14] Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

Messaggioda Foto UtenteGiovanni123 » 11 lug 2018, 18:36

Ho considerato anche gli scambiatori aria acqua, dato che non sarebbe affatto un problema portare acqua a basse temperature. Il problema è che non saprei come dimensionare questi scambiatori, probabilmente il solo studio di questa soluzione farebbe lievitare i costi stimati per la progettazione. Sarebbe sicuramente una soluzione interessante quasi obbligata se la temperatura ambiente verrà confermata ad oltre 50gradi
Ultima modifica di Foto Utentelillo il 11 lug 2018, 18:39, modificato 1 volta in totale.
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[15] Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

Messaggioda Foto Utentefpalone » 11 lug 2018, 18:46

mario_maggi ha scritto:Un'altra idea su cui lavorare sono gli scambiatori aria/acqua

I condizionatori da quadro in genere funzionano con temperature ambienti fino a 55°C. Se sei oltre la soluzione suggerita da Foto Utentemario_maggi mi sembra la più percorribile, soprattutto in presenza di acqua per usi industriali.
Come estrema ratio disponi all'esterno del locale infernale un refrigeratore per acqua e trasporta acqua fredda in tubazioni coibentate fino agli apparati da raffreddare.


PS
questo lavora fino a 60°C....
http://www.cosmotec.it/wp-content/uploa ... tor-ST.pdf
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[16] Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

Messaggioda Foto Utentetonnoto » 11 lug 2018, 18:48

Giovanni123 ha scritto:Per loro era strano che le nostre macchine fossero progettate per una temperatura ambiente indicativa di 40°C..


Non so cosa dire...in un ambiente di 60°C un essere umano rischia di restarci secco dopo pochi minuti.
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[17] Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

Messaggioda Foto UtenteGiovanni123 » 11 lug 2018, 19:04

Gli scambiatori sarebbero ideali perché il raffreddamento dell'acqua lo potrebbe fare una delle nostre stesse macchine. Solo che dovremmo vendere una macchina in più e progettare un impianto idraulico ausiliario "solo" per la temperatura dei quadri. Non approveranno mai una soluzione del genere e finiremo per imporre un limite di temperatura ambiente al committente...

tonnoto ha scritto:Non so cosa dire...in un ambiente di 60°C un essere umano rischia di restarci secco dopo pochi minuti.


E' quello che dico anche io! Mi viene risposto che non è possibile e che abbiamo dei limiti progettuali schifosi :shock: Questo dagli agenti che vendono i nostri stessi macchinari =D>
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[18] Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

Messaggioda Foto Utentefpalone » 11 lug 2018, 19:37

Non è impossibile avere macchinari elettronici installati in ambienti industriali nei quali la temperatura può superare i 55°C: ad esempio nella sala valvole degli impianti HVDC ci si arriva. Certo non sono ambienti con persone all'interno ed il raffreddamento viene effettuato con acqua che viene fatta circolare in scambiatori posti fuori dell'edificio.
Le alternative sono due: raffreddamento ad acqua o installazione di un condizionatore da quadro che lavori fino a 60°C (vedi link in [15]).
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[19] Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

Messaggioda Foto UtenteGiovanni123 » 11 lug 2018, 19:47

Esatto, ma non è possibile pretendere che qualsiasi macchina abbia uno standard di funzionamento con range di temperature così alti.
Poi una soluzione migliore sarebbe installare i quadri in un ambiente diverso. Si eviterebbero sovrapprezzi inutili. Avremmo solo i cavi più lunghi e di sezione maggiore, il cui calcolo lo fai in 5 minuti :mrgreen: .
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[20] Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 11 lug 2018, 20:26

fpalone,
PS
questo lavora fino a 60°C....

attenzione, i 60°C sono riferiti all'esterno, la massima temperatura interna dichiarata dal costruttore è solo di 45°C. Quando un quadro resta spento in un ambiente, pian piano la sua temperatura interna si avvicina a quella dell'ambiente circostante. Quindi se la temperatura interna supera i 45°C non si riesce più a ripartire.
Ciao
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