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Circuiti - Poli e zeri

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: Circuiti - Poli e zeri

Messaggioda Foto UtenteClau96 » 12 set 2018, 15:59

Grazie per la risposta.
Per lo zero ok tutto a posto! Per il polo ancora non ho capito cosa ho sbagliato...
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[12] Re: Circuiti - Poli e zeri

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 12 set 2018, 20:35

Il transistor e` un elemento attivo, nella Req deve comparire anche gm oppure beta.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
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[13] Re: Circuiti - Poli e zeri

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 12 set 2018, 21:09

Devo riconoscere a malincuore di non sapere risolvere facilmente il problema. :oops:
Per il momento mi sento solo sicuro di enunciare:

Supponendo Cs e Ce di valore infinito, rimane solo la Cr ; la funzione di traferimento (guadagno dallo stadio) deve prima calare, poi rimanere a un valore costante.
Quindi al crescere della frequenza, prima si incontra un polo poi uno zero.

La frequenza di taglio dello zero è sicuramente Ft = 1/(6,28*Rs*Cs)
quella del polo al momento non la so calcolare, intuitivamente dipendeanche dalla transconduttanza gm.

Volendo semplificare il circuito, trascurerei R1 47k e R2 10k rispetto a Rs 1kohm.
La tensione in uscita vale Vu= - Vbe * gm* Rc
La R di ingresso del transistore = 4kohm, potrebbe venire trascurata rispetto a Rs 1kohm.

e qui mi fermo, forse proseguirò con l'impostazione della tensione Vbe in funzione di V1 e Vu.
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[14] Re: Circuiti - Poli e zeri

Messaggioda Foto UtenteExodus » 12 set 2018, 21:40

MarcoD ha scritto:Devo riconoscere a malincuore di non sapere risolvere facilmente il problema

Se continui a non affrontarlo e ripieghi su delle scorciatoie.
MarcoD ha scritto:La frequenza di taglio dello zero è sicuramente Ft = 1/(6,28*Rs*Cs)

Di quale circuito ?

La frequenza dello zero è la seguente:

f_{z}=\left | \frac{g_{m}}{2\pi C\left ( 1-g_{m}R_{f} \right )} \right |= 72.4Hz

Come vedi nello zero ( anche nel polo) entra il fattore g_m :ok:
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[15] Re: Circuiti - Poli e zeri

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 12 set 2018, 21:44

Ma chi sta svolgendo quest'esercizio?

Clau96 ha scritto:Buongiorno a tutti,
Sto preparando l'esame di circuiti elettronici e ho trovato problemi a svolgere questo esercizio.


MarcoD ha scritto:Devo riconoscere a malincuore di non sapere risolvere facilmente il problema. :oops:
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Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.

Io devo studiare sodo e preparare me stesso perché prima o poi verrà il mio momento.
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[16] Re: Circuiti - Poli e zeri

Messaggioda Foto UtenteClau96 » 12 set 2018, 21:57

Ma chi lo sta svolgendo quest'esercizio?

Io.

Vi ringrazio per le risposte. Credevo di aver tenuto conto del fatto che il BJT è un elemento attivo considerando all'interno della Req la resistenza vista "dalla sua base" (ZiB) e ponendola uguale a r\pi dato che il condensatore Ce cortocircuita la Re. Quale sarebbe la Req corretta?

Per quelli che hanno giudicato il mio comportamento addirittura irrispettoso per il semplice fatto di aver dimenticato alcuni elementi nel Fidocad voglio dire che è la prima volta che scrivo un post su questo forum e che uso Fidocad. L'intenzione non era chiaramente quella di far perdere tempo a qualcuno, è stata una svista. Talvolta un filo di arroganza in meno non guasta!
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[17] Re: Circuiti - Poli e zeri

Messaggioda Foto UtenteClau96 » 12 set 2018, 22:09

Exodus ha scritto:La frequenza dello zero è la seguente:

f_{z}=\left | \frac{g_{m}}{2\pi C\left ( 1-g_{m}R_{f} \right )} \right |= 72.4Hz

Come vedi nello zero ( anche nel polo) entra il fattore g_m :ok:


Probabilmente non riesco a svolgere la frequenza del polo come mi stai cercando di indicare tu perché il mio modo di trovare lo zero è semplicemente quello di porre l'impedenza del ramo con Cf uguale a zero.
Ricavo quindi f_z =\frac{1}{2\pi C_fR_f}
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[18] Re: Circuiti - Poli e zeri

Messaggioda Foto UtenteExodus » 12 set 2018, 22:25

Clau96 ha scritto:semplicemente quello di porre l'impedenza del ramo con Cf uguale a zero.
Ricavo quindi f_z =\frac{1}{2\pi C_fR_f}

Non ho capito :shock: comunque se hai dei metodi infallibili usa quelli :ok:
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[19] Re: Circuiti - Poli e zeri

Messaggioda Foto UtenteExodus » 12 set 2018, 22:53

Adesso devo andare, comunque per quanto riguarda il polo
alla tua prima espressione devi aggiungere il fattore di moltiplicazione alla capacità:

\left ( 1+g_{m}R_{C} \right )

:ok:
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[20] Re: Circuiti - Poli e zeri

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 13 set 2018, 8:17

La frequenza dello zero è la seguente:

f_{z}=\left | \frac{g_{m}}{2\pi C\left ( 1-g_{m}R_{f} \right )} \right |= 72.4Hz

La formula mi suscita dei dubbi:

Per gm * Rf maggiore di 1 viene una frequenza negativa ! E' corretto ?

Supponiamo che Rf tenda a zero, lo zero deve spostarsi a frequenze più elevate,
ma dalla formula risulta il limite fz = gm/( 2 pi C)

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