flusso acqua sanitaria caldaia ferroli divacondens

[DavideChinelli]

Certamente, ma se quando tira vento invece che espellere i fumi tornano nella canna fumaria puoi mettere quello che vuoi, ma prima o poi andrà in errore.

Avessi una stufa a legna te ne saresti già accorto.
Con una caldaia a gas, va in errore proprio per evitare che i fumi tornando indietro ti vadano in casa.

Al 99% quell'errore è un tiraggio naturale della canna fumaria non idoneo. E la pompa che fa il tiraggio forzato non è in grado, in certi casi come vento forte, di espellere i fumi perché la contropressione creata dal vento che si infila nella canna fumaria (quando c'è vento) è maggiore della pressione a cui escono i fumi dalla caldaia

[diabolik2009]

X Elfo
Elfo, purtroppo io ci capisco molto poco di elettronica, comunque ti ringrazio tantissimo perché con i tuoi consigli ho una base per poter far vedere a qualcuno competente (ti po un mio amico esperto di elettronica) per poter partire con una qualche modifica per un funzionamento ottimale.....
Come dici tu il problema è la temperatura dei fumi, quindi (speriamo di no) è un problema molto grave, nel senso òa temperatura deriva dalla combustione (credo io, ma io sono ignorante in materia...) come si potrebbe risolvere...secondo te....??
Forse cambiando i parametri del software da qualche tecnico capace..?? Mi pare di aver letto su qualche forum che si possono cambiare, ma non so se ci sono parametri che incidono sulla temperatura fumi..........purtroppo se questo errore "va a peggiorare" sono fregato, se rimane nei termini che si blocca ogni 3/4 giorni non è un problema..............credo...!
Devo aspettare che arrivi l'inverno per vedere, perché adesso la caldaia lavora molto poco....
Comunque ti ringrazio per la dritta "temperatura fumi" almeno adesso ho un parametro di riferimento per un intervento futuro di qualche tecnico.....


X Chinelli
Spiegazione molto esaustiva, molte grazie Davide, innazitutto vorrei aspettare qualche giornata molto ventosa per poter vedere in maniera sicura il comportamento della caldaia, perché io posso modificare la canna fumaria , ma è un lavoro un po' dispendioso, dovrei far fare un buco a un vetro camera per poter avere un'altra uscita, insomma posso farlo , ma vorrei essere sicuro, anche perché quelle volte che è comparso l'errore , mi pare non tirasse vento oppure tirava poco........ teoricamente (per fare una prova) potrei attaccare un aspiratore all'uscita della canna fumaria per vedere se migliora il tiraggio, giusto per essere sicuro insomma........ma devo apsettare una giornata ventosa.............
Riguardo alla portata/pressione acquedotto, dovrei essere intorno a 6 Bar, sul libretto sitruzioni caldaia dice max. 10 Bar, secondo te devo mettere un riduttore di pressione per evitare sbalzi dannosi per la caldaia...?? Ho avuto la vecchia caldaia per 25 anni senza nessun accessorio , ma queste nuove cladaie sembrano essere molto delicate....

Qualcuno (per fare una prova) mi ha detto di togliere il tappo che è situato vicino alla curva di scarico fumi della caldaia (quel tappo si dovrebbe usare quando si mette la canna fumaria sdoppiata, ma nel mio caso che è coassiale dovrebbe essere chiuso....) mi è stato consigliato, per fare una prova, di togliere il tappo per 10 giorni e vedere se compare ancora l'errore...

Grazie per la dritta Davide, faro' prove per vedere se effettivamente è il vento il problema oppure come dice Elfo è un problema di temperature fumi....e vi terro' aggiornati....

se sapevo questo casino l'avrei evitato, cercavo di riparare la vecchia caldaia, anche spendendoci dei soldi e buonanotte...

[elfo]

Manuale
https://www.ferroli.com/media/1539161365.pdf

per poter partire con una qualche modifica per un funzionamento ottimale

Nessuna modifica puo' essere fatta se non descritta nel manuale o autorizzata per iscritto dalla Casa costruttrice.

Come dici tu il problema è la temperatura dei fumi

La temperatura dei fumi e' la causa ultima della segnalazione dell'errore A51 (se il termostato temperatura fumi e' "buono" (non rotto)).

La sequenza "a ritroso" (il primo elemento della lista e' l'ultimo della catena della causa "A51") della catena e':

Errore A51 <- Temperatura fumi <- Scarso tiraggio (causato da tubo di scarico inadeguato , vento ecc.)

A pag. 13 del manuale (5.4 Tabella dati tecnici) sono riportate le temperature fumi nelle varie condizioni

Altri Costruttori, per verificare un corretto tiraggio, utilizzano un pressostato differenziale al posto di un termostato temperatura fumi

come si potrebbe risolvere...secondo te....??

Prima di risolvere un problema occorre capirlo. Quello che ho proposto e' per capire il problema "A51" NON per fare modifiche.

Forse cambiando i parametri del software da qualche tecnico capace..?? Mi pare di aver letto su qualche forum che si possono cambiare

I parametri software che possono essere cambiati sono elencati alle pagg 8 e 9 del manuale.
Nel manuale e' descritto come accedere ai Menu Configurazione, Service e Informazioni.
Nessuna modifica puo' essere fatta se non descritta nel manuale o autorizzata per iscritto dalla Casa costruttrice.

dritta "temperatura fumi" almeno adesso ho un parametro di riferimento per un intervento futuro di qualche tecnico

Se un tecnico di caldaie ha bisogno di questa "dritta" NON e' un tecnico

perché io posso modificare la canna fumaria

Fai un disegno con quote del tubo di scarico / canna fumaria attuale.

Nelle pagg. 5-6 del manuale sono riportate tutte le info per un corretto montaggio dei tubi di scarico nelle varie configurazioni (tubi coassiali o sdoppiati) le lunghezze max, quanti diaframmi e come montarli ecc.

ma è un lavoro un po' dispendioso, dovrei far fare un buco a un vetro camera per poter avere un'altra uscita, insomma posso farlo , ma vorrei essere sicuro

Voi fare un lavoro prima di aver capito la causa del problema

(per fare una prova) potrei attaccare un aspiratore all'uscita della canna fumaria per vedere se migliora il tiraggio

Le prove si fanno "misurando" non mettendo pezzi a caso.
La misura del "tiraggio" e' alla portata di un qualunque tecnico la cui attrezzatura non si limiti ad un cacciavite

ma queste nuove cladaie sembrano essere molto delicate

La tua caldaia - da specifiche - ha una Pressione max di esercizio sanitario di 9 bar (pag 13 del manuale)

Qualcuno (per fare una prova) mi ha detto di togliere il tappo che è situato vicino alla curva di scarico fumi della caldaia (quel tappo si dovrebbe usare quando si mette la canna fumaria sdoppiata, ma nel mio caso che è coassiale dovrebbe essere chiuso....) mi è stato consigliato, per fare una prova, di togliere il tappo per 10 giorni e vedere se compare ancora l'errore

Il manuale pagg. 5-6 dettaglia molto bene come va montato il tubo di scarico.
Le prove si fanno misurando.

RT(F)M

P.S. mi spieghi, per favore, il perche' dell'uso dei puntini (...)?

[diabolik2009]

Elfo, sei davvero " un grande", beh, hai ragione in tutto e per tutto.....
premetto che il montaggio del tubo scarico, crediamo ( io e l'instasallatore ) di averlo fatto bene.......crediamo....comunque pendenza (verso caldaia ) 3%, curva 90 gradi, diaframma 45, lunghezza totale 120 cm, guarnizioni oleate con grasso siliconico,
comunque Elfo, come ti dicevo, vorrei aspettare qualche giornata ventosa per poter vedere bene e poi magari, intervenire, perché alla fine se l'errore si limita a qualche blocco ogni 2/3 giorni non è un rpobelma per me, nel senso che faccio reset e riparte......non è grave
mi spiego meglio, se il problema è solo il vento (dopo averlo constatato) beh, mi adeguero' , dipende da quante volte in un giorno devo ripristinare in caso di ventosità....
Io disturbo voi del forum perché pensavo che potesse essere qualche problema congenito della caldaia tipo scheda, cattiva combustione da difetto congenito, per poter fare intervenire la garanzia, ma se è il vento, credo che mi abituero'....

purtroppo , forse , se lasciavamo tuta la prolunga ( 1 metro) forse non avrebbe fatto questo errore, ma sono stato proprio io a farla tagliare perché mi sembrva troppo lunga.......ma il manuale diceva , con una curva, diaframma 45 max 2 metri di canna fumaria, io sono a 120/130...........ecco perché per me è importante capire il problema, se non è la scheda o qualche altro problema tecnico, io posso sempre comprare un'altra prolunga e provare.............magari va bene.....
Scusa Elfo se ti tocca spiegare a me, ma purtroppo, come dicevo, sono ignorante in materia e sono anche un po' superficiale, mettici un po' di pazienza e sono sicuro che risolveremo il problema.............grazie ancora di tutto....

[Franco012]

alla fine se l'errore si limita a qualche blocco ogni 2/3 giorni non è un rpobelma per me, nel senso che faccio reset e riparte. [...] se il problema è solo il vento (dopo averlo constatato) beh, mi adeguero' , dipende da quante volte in un giorno devo ripristinare in caso di ventosità

Ma stiamo scherzando? La caldaia è nuova, in garanzia, e deve funzionare come si deve, che ci sia o non ci sia vento. A questo punto, mi viene il dubbio che l'installazione non sia stata fatta da un installatore qualificato, che dovrebbe farsi carico di tutti questi problemi (ti è stata rilasciata la dichiarazione di conformità dei lavori prevista per legge?). Purtroppo, la garanzia non è operante se l'installazione non è stata fatta secondo le regole tecniche previste dal costruttore, e/o da personale non abilitato (= personale che non può rilasciare la dichiarazione di conformità dei lavori). Analoga situazione per gli interventi di manutenzione periodica.

[diabolik2009]

Si Franco tutto ok, è solo che non mi vaì di vedere smontare e rimontare il tutto..........comunque vediamo come va e poi vediamo il da farsi..........grazie ancora Franco

[diabolik2009]

Elfo, scusami , fammi capire una cosa, mi hai allegato la tabella VAILANT dove dice portata minimo sanitaria 1.7/litri/minuto

poi nella tabella Ferroli
dice portata sanitaria a 25 gradi 13.9
portata sanitaria 30 gradi 11.6
ma la portata sanitaria minimo non c'è o almeno io non la vedo, comunque ho messo il regolatore di pressione e tarato a circa 3 Bar, vorrei sapere quale è la portata minima, va be' ho misurato con un recipiente e aprendo acqua fredda sono usciti circa 10 litri in un minuto, la tua Vailant dice minimo circa 2 litri, dovrei essere a posto....

comunque non ho capito cosa sono "portata sanitaria a 25 gradi..""

scusa la mia ignoranza..

[diabolik2009]

ah, dimenticavo riguado all'errore A51 è confermato, il problema è il ventoieri appena ha iniziato a soffiare il vento è comparso l'errore, la cosa strana è che dopo aver fatto reset non è piu' comparso , ma il vento ha continuato a soffiare per altre due ore circa...................sembrerebbe che da una situazione di calma ieril'altro , dopo il reset si sia "adattata" ad un'altra situazione di "vento"..........beh , considerazioni fatte da me da prendere con le pinze...

ho avuto questa impressione (magari stupida ) che la caldaia abbia bisogno del reset per adattarsi ad una nuova situazione...!!!

[elfo]

1) la tabella della Vaillant (nel post [13}) e' stata allegata da Franco012

2) la Ferroli - nella tabella del post [14] non mi sembra che riporti il dato "portata sanitaria minimo"

3) se vuoi sapere il dato "portata sanitaria minimo" per la tua caldaia puoi fare una prova sperimentale: apri - molto lentamente - il rubinetto dell'acqua sanitaria finche' la caldaia si accende per erogare acqua calda (dovresti vederlo nel display di caldaia).
Misura il flusso (l/min) usando un secchio graduato (fai una misura che duri 2 minuti).
Questo dato e' la "portata sanitaria minimo".
Ti dovresti aspettare un risultato di circa 2 l/min (4 l totali)

4) il dato ""portata sanitaria a XX gradi" e' il max flusso di acqua (l/min) che la caldaia puo' "innalzare" di XX C.
Questo dato dipende dalla Potenza max della caldaia (vedi conticini del post [10]).
Nel ns caso la Potenza max della caldaia e' 24 kW - 20.000 kCal/h

Detto come magno se la temperatura dell'acqua in ingresso alla caldaia e' 10 C e il flusso di acqua e' 13.9 l/min allora avrai un innalzamento della temperatura di 25 C e quindi in uscita alla caldaia avrai una temperatura dell'acqua sanitaria di 35 C (10 + 25).

Ovviamente se il flusso dell'acqua e' maggiore di 13.9 l/min l'innalzamento della temperatura e' inferiore (perche' la caldaia 'un gliela fa ).

All'opposto, se il flusso dell'acqua e' inferiore, la temperatura non aumentera' in proporzione perche' il circuito di regolazione della temperatura della caldaia "abbassera'" la fiamma per stabilizzare la temperatura al valore impostato dall'utente.

[diabolik2009]

ok Elfo, comunque si, quasi capito discorso temperatura (che comunque mi interessa poco...)
invece capito portata minima come si calcola,anche se credo che il calcolo dipende da quanta portata ho e da quale pressione ho....credo...! comunque per il momneto lasciamo perdere...
Adesso , mi interessa mettermi a posta con i parametri ammessi per il funzionamento di questa caldaia.......e quindi:
Io ho circa 10 litri al minuto di portata (misurato con secchio) alla mandata acqua fredda, (con pressione 3 Bar ), credo che dovrei essere a posto perché se consideriamo la Vailant, che circa 2 litri /minuto, come minimo sono a posto, come massima portata ammessa in questa caldaia non lo so' , perché non vedo scritto niente sul manuale....
minimo pressione ammessa 0.3 Bar e io 3 Bar.sono a posto...
minimo portata , ho 10 e sono a posto
max portata....???? Non lo so, perché non lo so quale è quella ammessa...
Forse non c'è una portata massima per le caldaie......boh e chi lo sa...!!

Sono stato costretto a mettere il regolatore di pressione perché ho misurato ieri sera con un manometro (di estintore ma non so se legge preciso) era quasi 7.5 Bar... avevo paura per la caldaia....