Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

comando gestione scintilla bobina-candele

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto Utentecarloc, Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteBrunoValente, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[71] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 29 set 2020, 8:43

la corrente e quindi la potenza che vai a caricare sull'induttore, dipende esclusivamente dal "tempo" di on del tuo PWM, (non dalla frequenza), e dal valore dell'induttore stesso!

Devi prendere l'induttore, alimentarlo con un gradino, leggere il valore di corrente riferito al tempo, quando questa corrente si "impenna" avendo incremento elevato vuol dire che stai lavorando in saturazione dell'induttore, <<devi ridurre le spire>>.

Se però, come nel tuo caso, devi alimentare la scintilla del motore, quindi come dicevi tu andare ad operare a varie frequenze, credo che gestito il tutto da microcontrollore sia più semplice andare ad agire direttamente sulla bobina, con lo stesso principio indicato sullo schema, senza condensatore e con il diodo di ricircolo, andando a settare il tempo di ON dovuto, ed andando quindi a modificare il tempo di OFF, (sempre che questo veve essere sufficiente da scaricare l'induttore).

saluti.
Avatar utente
Foto Utentelelerelele
4.899 3 7 9
Master
Master
 
Messaggi: 5505
Iscritto il: 8 giu 2011, 8:57
Località: Reggio Emilia

0
voti

[72] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto UtenteNebur70 » 29 set 2020, 14:33

Buondi :-)
(L'argomento riprende vita ;-) ).

1- Su questo punto mi trovo in disaccordo lele o meglio non mi tornano i conti, se studio il grafico (sotto riportato...non badate alla grafica grossolana) posso usare percentuale duty da 1-100% ma non essendo sincronizzato con la frequenza di risonanza dell'induttore non riusciro mai a sfruttarlo al 100%, quindi la frequenza usata è determinante o sbaglio?

2- Per quanto alimentare induttore a gradino lo fatto bene perche le resistenze che vedi sono li non a caso. Ho fatto prove con oscilloscopio e risulta che con questa configurazione anche usando optoisolatori riesco ad avere onda quadra quasi perfetta in uscita opto altrimenti no, e di questo sono sicuro.

3- terzo punto mi trovo abbastanza in linea ma il condensatore non posso eliminarlo perche fa parte del progetto generale, io devo caricare il condensatore con questo stadio step-up.

In ultimo proporio ieri sera mi documentavo su una delle tante e famosissime riviste di NE. Per chi fosse interessato c'è questo bellisimo sito che è una miniera d'oro https://www.robertobizzarri.net/NE/ (tanti presumo lo conosceranno).
Ho scovato,sempre grazie a un topic di questo forum, un ultimo articolo che mi mancava pubblicato da NE (N°113) nel quale si parla ennesima volta di accensione elettronica per auto.
Sono caduto dal letto ?% #-o (abbiate pazienza da mesi che ci sto sbattendo la testa ad un certo punto non ricordo neanche da dove sono partito :mrgreen: ), sono "caduto" perche mi sono reso conto che in tutti i progetti che loro hanno presentato negli anni hanno sempre usato traformatori per elevare tensione, non c'è ne neanche uno con semplice induttore, ci saranno delle motivazioni valide non credo non ci abbiano pensato.
Quindi in conclusione ieri ho scritto che volevo iniziare nuovo progetto usando una bobina ma non sono cosi sicuro che sia la strada migliore, ammesso che non ci sia un modo davvero efficace e valido da poter gestire frequenza e tensione nel tempo che necessita per caricare un condensatore da 2 uF in circa 5 millisecondi. Questo è il mio obiettivo.
Lele se hai una buona soluzione usando induttore ti invito a spiegarla.
Dicci le specifiche tecniche costruttive e delle tue sperimentazioni se possibile.
Grazie O_/
Allegati
Duty-bobina.JPG
Duty-bobina.JPG (30.86 KiB) Osservato 5406 volte
Avatar utente
Foto UtenteNebur70
35 1
 
Messaggi: 30
Iscritto il: 21 apr 2020, 18:52

0
voti

[73] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 30 set 2020, 8:19

Nebur70 ha scritto:Buondi :-)
Quindi in conclusione ieri ho scritto che volevo iniziare nuovo progetto usando una bobina ma non sono cosi sicuro che sia la strada migliore, ammesso che non ci sia un modo davvero efficace e valido da poter gestire frequenza e tensione nel tempo che necessita per caricare un condensatore da 2 uF in circa 5 millisecondi. Questo è il mio obiettivo.
E' appunto per questo che ti dicevo, secondo me, devi cambiare strada, fare un BOOST che ti carichi un condensatore, che viene poi scaricato sulla bobina, (il l'ho fatto per elettrificare un recinto), in un periodo che secondo me deve essere ben al di sotto dei 5ms, non ce la fai, o quantomeno non è la strada giusta.

non trovi?
Avatar utente
Foto Utentelelerelele
4.899 3 7 9
Master
Master
 
Messaggi: 5505
Iscritto il: 8 giu 2011, 8:57
Località: Reggio Emilia

0
voti

[74] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto UtenteNebur70 » 30 set 2020, 10:22

Buondi. Si vede che non ti avevo capito.
Per quanto riguarda la tempistica di ricarica con il mio progetto ci sono gia dentro, perché 4ms corrispondono esattamente a 250Hz che sarebbe il mio obiettivo reale. La mia centralina l'ho spinta anche oltre quella frequenza(tramite programmazione simulando giri motore) e funziona. :lol:
Ora mi sto studiando l'ultimo progetto di NE dal quale prendero alcune chicche per migliorare il primo progetto e per creare un nuovo progetto a 2 canali di uscita. O_/
Avatar utente
Foto UtenteNebur70
35 1
 
Messaggi: 30
Iscritto il: 21 apr 2020, 18:52

2
voti

[75] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 30 set 2020, 14:27

Non so bene a che punto sei del progetto.
Se ti interessa ci sono integrati dedicati a questo scopo che operano loro il controllo della corrente in bobina e si interfacciano direttamente con il microcontrollore.
Ad esempio il Vbg08h e simili che si trova nelle maggior parte delle centraline fiat /magneti marelli di Marea Multipla Stilo ecc.
515dm00080569.jpg

Ciao
Allegati
vbg08h-e-957462.pdf
(485.13 KiB) Scaricato 126 volte
600 Elettra
Avatar utente
Foto Utentestefanopc
13,3k 5 9 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 5567
Iscritto il: 4 ago 2020, 9:11

0
voti

[76] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto UtenteNebur70 » 30 set 2020, 20:40

:D :lol: :ok:
Grazie Stefano, ti sono debbitore di questa chicca. Il mio secondo progetto ancora non è partito perche stavo decidendo il da farsi e come farlo, ovviamente ero all'oscuro di questo fantastico chip. Direi l'ideale per realizzzare il mio nuopvo proggetto.Il punto è riusciro ad usarlo? :roll: Ora cerchero di studiare il datasheet che hai allegato anche se faccio fatica con l'inglese. Tu lo conosci o lo hai gia usato? Se ho dei dubbi posso chiedere a te?
Avatar utente
Foto UtenteNebur70
35 1
 
Messaggi: 30
Iscritto il: 21 apr 2020, 18:52

0
voti

[77] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 30 set 2020, 22:07

Io ne ho sostituito uno guasto sulla mia centralina della multipla.
Poi ho visto la discussione e ho pensato di segnalarlo.
Non l 'ho usato ma "sembra" piuttosto facile da usare anche sul manuale si ha questa impressione. Ne ho anche uno di scorta ma mai usato.
Se trovi difficoltà facci sapere... Quando ho un attimo provo a leggermi il pdf per curiosità.
Ps è fuori produzione ma si trova intorno ai 3 euro.
Potresti valutare anche il modello piu attuale (in allegato ) se si trova più facilmente o anche solo per confronto.
Ciao
Allegati
vb525sp-e.pdf
(272.48 KiB) Scaricato 123 volte
600 Elettra
Avatar utente
Foto Utentestefanopc
13,3k 5 9 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 5567
Iscritto il: 4 ago 2020, 9:11

0
voti

[78] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto UtenteNebur70 » 1 ott 2020, 10:45

Grazie mille :ok:
Ho visto gia su ebay e ho trovato solo 1 rivenditore(dall'inghilterra) che li ha, sicuramente sara una rimanenza di magazzino.
Se hai avuto modo di vedere, scaldano tanto? Ho notato anche che per bloccarli su dissipatore c'è da fare un lavoro certosino non hanno la solita aletta con foro (si presenta come SMD).
Avatar utente
Foto UtenteNebur70
35 1
 
Messaggi: 30
Iscritto il: 21 apr 2020, 18:52

0
voti

[79] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 1 ott 2020, 11:50

Io li ho presi da una ditta mi sembra del sud Italia che vende ricambi e parti elettroniche per auto.
Va saldato in SMD e il corpo del componente fa sia da "collettore" e va quindi connesso alla bobina che da dissipatore tramite il PCB.
Un po scalda sicuramente lavorando sopra i 6A.
Non è comodo come il classico transistor To 220.
Ciao
600 Elettra
Avatar utente
Foto Utentestefanopc
13,3k 5 9 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 5567
Iscritto il: 4 ago 2020, 9:11

0
voti

[80] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto UtenteNebur70 » 23 gen 2021, 10:20

Buondi a tutti :D
Devo un grande grazie a Stefanopc perche quel chip da te segnalato l'ho comprato e configurato.
Non ci credevo nenache io invece funziona alla grande ed è facilissimo da configurare, cosi dome da schema.
Unica cosa trovo difficolta dato che si presenbta come SMD a dargli una sistemazione adeguata.
Inoltre non scalda pur gestendo correnti di punta da 6A (ho provato su motore, mettendolo in moto con la mia centralina).
O_/
Avatar utente
Foto UtenteNebur70
35 1
 
Messaggi: 30
Iscritto il: 21 apr 2020, 18:52

PrecedenteProssimo

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 144 ospiti