Scelta dimensionamento interruttori per quadro

[Goofy]

Quindi ricapitolando potrei fare :
DALL'ENEL PARTO E VADO SU

- 2 MODULI MAGNETOTERMICO DIFFERENZIALE 25A - BTICINO GC8813AC25 (tipo AC, curva d'intervento C)

No, se metti a monte un differenziale non selettivo vanifichi l'utilità della suddivisione dei circuiti a valle.
Devi mettere un magnetotermico oppure, se serve, un magnetotermico differenziale tipo S da 300 mA.
Basta il magnetotermico se non hai masse fra i due centralini e non attraversi locali a maggior rischio in caso di incendio.

Inoltre gli interruttori vicino al contatore, se si tratta di nuova fornitura o aumento di potenza, dovrebbero avere potere di interruzione 6000 A non 4500 come quelli che hai indicato tu.

[Gagge89]

Non posso modificare il post precedente quindi sono costretto a riportare di seguito l'aggiunta al messaggio :

Il centralino che la ditta mi ha scelto è il seguente della GEWISS
https://www.gewiss.com/ww/it/products/experience-catalogue/catalogs/series/product/building/40-cdi-flush-mounting-distribution-boards-and-enclosures/GW40229TB

ovviamente per i collegamenti isopotenziali pensavo di mettere delle morsettiere, ma dove o come posso agganciarle al centralino in mio possesso?

[Gagge89]

Quindi ricapitolando potrei fare :
DALL'ENEL PARTO E VADO SU

- 2 MODULI MAGNETOTERMICO DIFFERENZIALE 25A - BTICINO GC8813AC25 (tipo AC, curva d'intervento C)

No, se metti a monte un differenziale non selettivo vanifichi l'utilità della suddivisione dei circuiti a valle.
Devi mettere un magnetotermico oppure, se serve, un magnetotermico differenziale tipo S da 300 mA.
Basta il magnetotermico se non hai masse fra i due centralini e non attraversi locali a maggior rischio in caso di incendio.

Inoltre gli interruttori vicino al contatore, se si tratta di nuova fornitura o aumento di potenza, dovrebbero avere potere di interruzione 6000 A non 4500 come quelli che hai indicato tu.

Aspetta non ci siamo capiti. Tutti MTD non riesco a metterli ne per il costo ne per lo spazio.
Quindi se sull'ingresso non metto almeno un Differenziale le linee
Lavastoviglie
Lavatrice
Forno
Condizionatori
resterebbero tutte sprotette dal Differenziale.
Quindi sulla partenza il differenziale è d'obbligo.
Mettere tutti MTD mi verrebbe a costare il quadruplo l'impianto!

Per quello dicevo
Un differenziale in partenza e sotto tutti MT + un MTD per il frigo
oppure al max
Un MTD in partenza e sotto 2 MTD per le dorsali (luce e Prese) e i restanti MT + un MTD per il frigo.

[GioArca67]

Gli impianti non si fanno con così poche informazioni.
Quanta sarà la potenza impegnata e che sezione ha il cavo montante dal contatore Enel al quadro di casa?
Subito dopo il contatore Enel c'è un interruttore automatico o la linea va direttamente al quadro di casa? Se c'è da quanto è (amper e corrente di corto circuito)?
C'è la linea di terra?

[Gagge89]

Ciao Gio.
Allora :
inizialmente utilizzerò la 3 kW come contratto
il contattore ENEL è circa a 30cm dal quadro,il collegamento è diretto tramite canalina con 2 cavi FASE e NEUTRO la cui sezione è di 6mmq ciascuno.

Ho scelto di dividere la casa con 2 dorsali una parte DX e una parte SX dividendo quindi le dorsali della FORZA MOTRICE e della LUCE in 2 :
- nella metà destra della casa passano Fase,Neutro e Terra da 6mmq per la FM e Fase,Neutro da 2.5mmq per la LUCE
- nella metà sinistra della casa passano Fase,Neutro e Terra da 6mmq per la FM e Fase,Neutro da 2.5mmq per la LUCE

Poi agli utilizzatori LAVATRICE, LAVASTOVIGLIE, FORNO/CUCINA/MICROONDE, FRIGO partono linee singole direttamente dal proprio interruttore nel quadro ad ogni singolo utilizzatore ciascuna da 2.5mmq con FASE NEUTRO TERRA

Alla macchina esterna del condizionatore (un Quadri da assorbimento MAX 2.17KW) arrivano FASE,NEUTRO, TERRA da 2.5mmq direttamente dal suo interruttore nel quadro.

La linea di TERRA c'è ed è anch'essa di entrata 6mmq

[Gagge89]

Oltre alla risposta precedente (che non posso più modificare) per essere più esaustivo ti allego il PDF dello schema dell'appartamento intendendo che nel punto in cui partono tutti i cavi sia il quadro elettrico ( e sempre in quel punto a 30cm ci sarebbe il contattore dell'Enel)

SCHEMA ELETTRICO - APPARTAMENTO.PDF

(297.28 KiB) Scaricato 214 volte

[GioArca67]

Con 3 kW impegnati più di un elettrodomestico "energivoro" non potrà funzionare, quindi dedicare un interruttore automatico alla lavatrice ed uno alla lavastoviglie può essere evitato e si risparmia un poco in spazio.

Quel modulo gestione carichi da solo non funziona, serve il gateway più le prese smart o i contattori/relè smart. Ci sono da qualche parte?

Il centralino selezionato può dissipare 24W di potenza ciò che ne stabilisce il massimo numero di interruttori automatici che ci si possono mettere considerando che ogni interruttore mediamente dissipa di 4 ai 6W significa che ci si possono mettere al massimo 6 interruttori (di solito infatti si usano quelli a 2 moduli per cui in un 12 moduli ci vanno 6 interruttori, e non sempre).
Quindi dire che ha capienza di 12 moduli non significa automaticamente che lo si può inzeppare di interruttori per quanti fisicamente ce ne entrano.
Occorre limitarne le dispersioni.
Fra l'altro non sarà nemmeno semplice cablarlo visto il poco spazio.

In testa a tutto il MTD scelto non va bene perché ha un potere di interruzione troppo basso, occorre un 6kA che (vista la breve distanza fra contatore e quadro) aiuterà in backup i 4500 (ma devono essere tutti dello stesso costruttore), questo però comporterà una diminuzione della selettività dell'impianto: in caso di corto circuito oltre i 4500A e fino a 6kA interverrà anche il generale.
Usando il MTD generale scelto è verosimile che dopo il primo intervento dovrà essere sostituito (unitamente all'altro intervenuto) poiché potrebbe non garantire più il corretto funzionamento (Icu=6kA secondo 60947-2, ma Icn=4500A secondo 60898-1 e 61009-1).
Allora non capisco perché mettere tutti quegli interruttori visto che, così scelti, non vi è selettività (né differenziale né in corto circuito).

Potrebbe soddisfare le esigenze di costo/spazi una scelta tipo questa?

Sezionatore da 50A generale
-MTD frigo C6A 30mA AC
-MTD luci C10A 30mA AC
-- Gestore carichi (sempre che vi siano il gtw con le prese smart e o i relè/contattori smart, e sempre che i carichi da staccare siano sufficientemente stupidi da non resettarsi in caso di assenza rete)
-MTD C32A 30mA A
--MT prese C16A
--MT CDZ C16A
--MT cucina C16A
--MT elettrodomestici C16A

Scegliendo i compatti (a parte il 32A) si occupano 10 moduli.

Il MTD da 32A limita la dissipazione di quanto sotto a non più di una 10ina di W e si dovrebbe rientrare nei limiti del centralino ormai murato. Considera che 32A sono 6 kW, quindi va bene per eventuali futuri incrementi della potenza impegnata (oltre 6 kW il gestore fornisce solitamente in trifase quindi servirebbero comunque modifiche corpose ai quadri elettrici).
Tutti da Icn=6kA!

La PowerLine non dovrebbe essere influenzata né influenzare i differenziali.

Io chiederei 4,5kW, secondo me 3 kW sono ormai pochi.

[Gagge89]

Ciao, non mi sono dimenticato di te, ma ho ragionato appunto sul tuo ultimo messaggio....allora : ti ripondo per punti così anche da chiederti un po' di chiarimenti che sono tanti e sono ancora più incasinato di prima :)

- Per quanto riguarda il controllo carichi, si ci vuole il gateway che appunto ho perché tutto l'impianto di casa è della serie Living Now connessa, quindi il gateway e le prese comandate ce le ho.

- Guardando il quadro da te suggerito ho delle perplessità sugli spazi, ossia :
il sezionatore 50A della ABB o della Bticino non esiste da 1 modulo si trova solo 2 moduli a meno che non vado a sezionare solo uno dei 2 poli, ma non mi piace molto come scelta.
Buttandomi su ABB o Bticino e dicendomi di non mischiare i costruttori, tutti gli MTD dovranno essere di queste case che non hanno i moduli compatti e quindi occupano i 2 moduli
Quindi rifacendo i conti :
- Sezionatore 2 moduli
- MTD frigo 2 moduli
- MTD luci 2 moduli
- Gestione carichi 1 modulo
- MTD 32A Forza motrice 2 moduli
-- MT prese 1 modulo
-- MT Condizionatori 1 modulo
-- MT (forno,cucina) 1 modulo
-- MT lavastoviglie 1 modulo

e vado a 13 spazi occupati.

Precedentemente mi ero confuso la lavatrice non l'ho portata dedicata ma gli ho messo un interruttore bipolare direttamente sulla presa in modo che a fine utilizzo comunque la stacco (quindi la lavatrice è sotto l'MT delle prese).
Detto questo potrei ulteriormente ridurre mettendo anche la lavastoviglie insieme al MT della cucina ( che farebbe solo forno e cucina GAS). Cosa ne pensi? Ovviamente dovrei utilizzare una morsettiera a questo punto perché farei entrare 3 cavi in un interruttore e se non erro per normativa su un interruttore possono esserci solo 2 cavi in arrivo e 2 in partenza, giusto?

Infine ho un dubbione creato a quello che leggo online, missà che mi stanno facendo più casino che altro.
Alcuni negoziante vendono interruttori MTD e scrivono Tipo D, altri invece Curva D.

Mi chiarite nel modo più chiaro possibile queste cose?
1) Tipo e Curva sono 2 cose distinte oppure una è sinonimo dell'altra?
2) Per gli interruttori MT si parla sia di Curva che di Tipo oppure solo dell'una o dell'altra?
3) Per gli interruttori MTD si parla sia di Curva che di Tipo oppure solo dell'una o dell'altra?

Per i condizionatori per esempio che tipo di interruttore si consiglia di Tipo D oppure di Curva D? Di Tipo A oppure di Curva A?

Grazie

[GioArca67]

Io toglierei la lavatrice... Non fisicamente, ma l'interruttore...
Puoi fare un collegamento in scatola di derivazione, non è più comodo che avere tante linee dal quadro?

[Gagge89]

Io toglierei la lavatrice... Non fisicamente, ma l'interruttore...
Puoi fare un collegamento in scatola di derivazione, non è più comodo che avere tante linee dal quadro?

No no aspetta non mi sono spiegato...la lavatrice è già indipendente. Ossia è sotto la dorsale principale della forza motrice semplicemente la accendo e spengo con un interruttore 16A bipolare da una placca ,non dal quadro.