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Estrazione componenti in una banda di frequenza definita

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: Estrazione componenti in una banda di frequenza definita

Messaggioda Foto UtenteWizy93 » 5 dic 2021, 2:28

IsidoroKZ ha scritto:Se stai studiando ing. Elettrica quasi di sicuro sai usare Matlab: direi che sia un ottimo strumento per farci su dei conti.

Per quanto riguarda il problema che hai posto non sono sicuro di capirlo bene.

Hai campionato a 50Hz un segnale a 50Hz, oppure da ogni ciclo di tensione e corrente viene estratto un parametro che puo` essere ad esempio il valore RMS?

Se tutti i tuoi numeri sono "quasi uguali" perche' rappresentano il valore di una misura integrata su 20ms, direi che come prima cosa, come dice Foto UtenteMarcoD dovresti togliere il valore medio dalle due serie di numeri, poi si comincia a ragionare perche' anche con la FFT non hai piu` dei valori in continua che saturano e "leakano" energia in giro.

A quel punto, quando hai le due serie di valori puoi provare a calcolarne la crosscorrelazione in funzione del ritardo temporale e vedi cosa viene fuori.


Si Matlab ho iniziato a usarlo da poco, posso provare.
I valori sono di V e I sono ottenuti da una registrazione di 10 min delle due misure, con un'acquisizione ogni 20 ms. Quindi si, ogni 20 ms ho l'rms delle due misure, questo per un totale di 30000 acquisizioni.
Si seguirò il consiglio e proverò :ok:
Secondo lei posso fare la FFT inversa ai valori nella banda interessata e quindi ritornare nel dominio del tempo??

grazie in anticipo
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[12] Re: Estrazione componenti in una banda di frequenza definita

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 5 dic 2021, 4:47

Non capisco bene perche' vuoi passare nel dominio della frequenza e poi tornare indietro nel tempo. Presumibilmente il segnale di corrente, che poi determina il valore della tensione. puo` essere abbastanza complicato come forma, se passi nel dominio delle trasformate poi ottenere uno spettro con tante righe sulle quali non so bene che senso abbia calcolare uno sfasamento.

Se la forma d'onda della corrente e` "complicata", probabilmente conviene stare inizialmente nel dominio del tempo e vedere dove la funzione di crosscorrelazione ha un massimo: quello potrebbe essere il ritardo (in prima battuta non lo chiamerei sfasamento).

Bisognerebbe vedere i due segnali (depurati del valor medio) e il relativo spettro.

Quale informazione vuoi ricavare dallo sfasamento fra valore efficace della tensione e valore efficace della corrente?
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[13] Re: Estrazione componenti in una banda di frequenza definita

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 5 dic 2021, 9:11

Forse state analizzando delle pendolazioni.
Per curiosità, con che versione di Excel fai la FFT? Su 30 mila valori ci mette del tempo?
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[14] Re: Estrazione componenti in una banda di frequenza definita

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 5 dic 2021, 9:52

Wizy93 ha scritto:

I segnali sono tensione e corrente di un generatore sincrono, ottenuti tramite un sistema di acquisizione che li ha riportati in un file csv.


Ma a che frequenza sono generate?
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[15] Re: Estrazione componenti in una banda di frequenza definita

Messaggioda Foto UtenteWizy93 » 5 dic 2021, 11:33

IsidoroKZ ha scritto:Non capisco bene perche' vuoi passare nel dominio della frequenza e poi tornare indietro nel tempo. Presumibilmente il segnale di corrente, che poi determina il valore della tensione. puo` essere abbastanza complicato come forma, se passi nel dominio delle trasformate poi ottenere uno spettro con tante righe sulle quali non so bene che senso abbia calcolare uno sfasamento.

Se la forma d'onda della corrente e` "complicata", probabilmente conviene stare inizialmente nel dominio del tempo e vedere dove la funzione di crosscorrelazione ha un massimo: quello potrebbe essere il ritardo (in prima battuta non lo chiamerei sfasamento).

Bisognerebbe vedere i due segnali (depurati del valor medio) e il relativo spettro.

Quale informazione vuoi ricavare dallo sfasamento fra valore efficace della tensione e valore efficace della corrente?


Scusatemi se sono poco chiaro :(

Metto testualmente ciò che mi viene chiesto di fare (questo è un esempio con altre grandezze, ma il succo non cambia ).

"Si estraggono le componenti dei segnali di frequenza di rete e potenza elettrica (tramite algoritmo FFT o
simili) nell’intervallo tipico di 0.2 Hz – 0.5 Hz, ossia nella banda delle oscillazioni inter-area. Attraverso
algoritmi di cross-correlation (o simili) applicati alle sole componenti individuate in precedenza si calcola
lo sfasamento tra i segnali di frequenza di rete e tensione di macchina. Lo sfasamento calcolato è valido
solo se l’indice di cross-correlation massimo è maggiore o pari a 0.7.

Spero di essere stato più chiaro :D
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[16] Re: Estrazione componenti in una banda di frequenza definita

Messaggioda Foto UtenteWizy93 » 5 dic 2021, 11:34

GioArca67 ha scritto:
Wizy93 ha scritto:

I segnali sono tensione e corrente di un generatore sincrono, ottenuti tramite un sistema di acquisizione che li ha riportati in un file csv.


Ma a che frequenza sono generate?

Sono due registrazioni, con un acquisizione ogni 20 ms (50 Hz).
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[17] Re: Estrazione componenti in una banda di frequenza definita

Messaggioda Foto UtenteWizy93 » 5 dic 2021, 11:35

EcoTan ha scritto:Forse state analizzando delle pendolazioni.
Per curiosità, con che versione di Excel fai la FFT? Su 30 mila valori ci mette del tempo?


Uso Office 365, permette di fare FFT fino a 4096 valori, ed è abbastanza svelto :D
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[18] Re: Estrazione componenti in una banda di frequenza definita

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 5 dic 2021, 11:38

Wizy93 ha scritto:
GioArca67 ha scritto:
Wizy93 ha scritto:

I segnali sono tensione e corrente di un generatore sincrono, ottenuti tramite un sistema di acquisizione che li ha riportati in un file csv.


Ma a che frequenza sono generate?

Sono due registrazioni, con un acquisizione ogni 20 ms (50 Hz).

Si già detto.
Mi riferivo alla frequenza dei segnali non al periodo di acquisizione.
Il generatore sincrono è a 50Hz?
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[19] Re: Estrazione componenti in una banda di frequenza definita

Messaggioda Foto UtenteWizy93 » 5 dic 2021, 11:47

Si già detto.
Mi riferivo alla frequenza dei segnali non al periodo di acquisizione.
Il generatore sincrono è a 50Hz?[/quote]

Si si 50 Hz, scusami non avevo capito.
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[20] Re: Estrazione componenti in una banda di frequenza definita

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 5 dic 2021, 13:59

Quindi è evidente che hai un valore medio che potrebbe essere elevato
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