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da **micdisav** » 13 gen 2023, 19:49

Buongiorno,
preciso subito che vorrei portare alla discussione SOLO il calcolo variabile $Z_n = \frac{E_n}{J_n}$ , per amplificazione "bootstrap BJT-modificato" (cioè bootstrap+Rc sul collettore) tramite EET.
Tale è il circuito completo:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

(ovviamente i due condensatori non mettono lingua ora: neanche nominati)
Il fine ultimo è calcolare $\frac{V_c}{V_s}$ tramite EET; in particolare applico uno SC tra E e massa.
Per EET occorre calcolare 3 parametri, 2 li calcolai (ma solo alla fine si può verificare la congruità :oops:

); trovo difficoltà nel calcolo di Z_n

e chiedo l'aiuto dei colleghi di EY.
Di seguito riporto il circuito particolare per colcolo Z_n

:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Con il supporto dell'ultimo schema ricapitolo come intendo muovermi:
Ai capi E-massa (dove applico lo SC EET) applico un GIC J_n

e rilevo una tensione E_n

con i sensi arbitrari riportati.
Nello schema è inglobata la condizione che occorre verificare:
$V_c \to 0$ , cioè $(h_{he} \cdot i_b) \to 0$ , ovvero $i_b \to 0$ .
Lo schema semplificato è quello inferione nell'ultima figura riportata.
L'equazione della maglia porge:
$E_n = -V_s + J_n \cdot (R_s+R_3)$

essendo $J_n= \frac{V_s}{(R_s+R_3)}$ , ricavo $V_s=J_n \cdot (R_s+R_3)$ e lo sostituisco nella menzionata equazione alla maglia ottenendo:

$E_n = -V_s + J_n \cdot (R_s+R_3)=-J_n \cdot (R_s+R_3)+J_n \cdot (R_s+R_3)= 0$
Questo è un caso in cui zero provoca un problema: infatti Z_n=0

e applicando la formula finale EET si presenta uno zero a denominatore:

$\frac{V_c}{V_s} = \frac{V_c}{V_s}\big|_{R_{pe}=0} \cdot \frac{1+\frac{R_{pe}}{Zn}}{1+\frac{R_{pe}}{Z_d}}$

Per voi cosa ho tralasciato?
Grazie, Michele.

da **RenzoDF** » 15 gen 2023, 11:20

micdisav ha scritto:... essendo $J_n= \frac{V_s}{(R_s+R_3)}$

Questa non l'ho proprio capita. :mrgreen:

micdisav ha scritto:... Per voi cosa ho tralasciato?...

La legge di Ohm. ;-)

da **micdisav** » 15 gen 2023, 15:21

Buongiorno,
il ragionamento alla base fu questo:
- J_n

non è imposto, ma dettato dalla condizione del calcolo R_n

, da cui discende il circuito,
- J_n

è un GIC quindi, per ogni tensione ai suoi capi, è sempre attraversato dalla stessa corrente.
Anche tensione NULLA ai suoi capi, quindi J_n

è la corrente di corto circuito della serie composta da V_s, R_s, R_3

, (con un GRC, e quindi una impedenza in parallelo, il discorso neanche vedrebbe la luce).
Ragionamento esatto o errato, non so.

Saluti, Michele.

da **RenzoDF** » 15 gen 2023, 15:22

micdisav ha scritto:... - non è imposto, ...

La corrente impressa da quel GIC ha uno scopo ben preciso; ... quale :?:

micdisav ha scritto: ... - è un GIC quindi, per ogni tensione ai suoi capi, è sempre attraversato dalla stessa corrente.

Certo, i GIC hanno tutti quella propietà.

micdisav ha scritto:... Anche tensione NULLA ai suoi capi, ...

Non c'è ombra di dubbio.

... ma perché dovrebbe essere NULLA?

da **RenzoDF** » 15 gen 2023, 15:38

Quale tensione DEVE invece essere nulla?

... che sia forse quella ai morsetti di R3? ;-)

da **RenzoDF** » 15 gen 2023, 15:49

Per far prima, mi rispondo da solo :-)

RenzoDF ha scritto:... La corrente impressa da quel GIC ha uno scopo ben preciso; ... quale

Annullare l'uscita :!:

RenzoDF ha scritto: Quale tensione DEVE invece essere nulla? ... che sia forse quella ai morsetti di R3?

Sì, deve essere quella, solo in questo modo ib=0 e di conseguenza vc=0. :ok:

Mi fermo qui, di sicuro saprai completare il discorso.

Saluti, Renzo.

da **micdisav** » 15 gen 2023, 16:05

RenzoDF ha scritto:Quale tensione DEVE invece essere nulla?
... che sia forse quella ai morsetti di R3?

Se la condizione V_c = 0

(ADD $(h_{fe} \cdot i_b)=0$ ) e i_b=0

è valida, in generale la tensione del $R_3 \parallel h_{ie}$ non non è nulla.
La base è aperta e tutta la corrente J_n

circola in R_3

, (vedo ora il tuo ultimo messaggio): i_b=0

ma non è detto che anche $V_{r3} = v_{be}$ sia nulla.

da **micdisav** » 15 gen 2023, 16:17

BL_____________________________________________________
Penso che l'EET sia un metodo potente, ma ovviamente non posso farci affidamento, cioè senza verifiche = meglio che non lo uso (ma, viceversa, lo posso usare come verifica).

Grazie per la discussione,
saluti, Michele.

da **RenzoDF** » 15 gen 2023, 18:11

micdisav ha scritto:... Se la condizione (ADD $(h_{fe} \cdot i_b)=0$ ) e è valida, in generale la tensione del $R_3 \parallel h_{ie}$ non non è nulla. ...

Certo che è nulla, se c'è tensione ai morsetti del parallelo, ib non può essere nulla (semplicemente per la legge di Ohm, come dicevo. ;-)

).

micdisav ha scritto:... La base è aperta e tutta la corrente circola in , (vedo ora il tuo ultimo messaggio): ma non è detto che anche $V_{r3} = v_{be}$ sia nulla.

Spero solo tu stia scherzando.

Per avere Vc=0 la ib dovrà essere nulla, e quindi deve essere nulla la tensione ai morsetti di R3 (uguale a quella sul parallelo R3||hie); per far si che ciò avvenga, il GIC non può che forzare una corrente nulla (Jn=0), ovvero equivalere ad un circuito aperto e la tensione ai suoi morsetti sarà di conseguenza En=-Vs.

Avremo infine che

$Z_n =\frac{|E_n|}{|J_n|}=\frac{V_s}{0}=\infty$

e la relazione

$\frac{V_c}{V_s} = \frac{V_c}{V_s}\big|_{R_{pe}=0} \cdot \frac{1+\frac{R_{pe}}{Zn}}{1+\frac{R_{pe}}{Z_d}}=\frac{V_c}{V_s}\big|_{R_{pe}=0} \cdot \frac{1}{1+\frac{R_{pe}}{Z_d}}$

ci fornirà il corretto valore dell'amplificazione in tensione cercato.