Endotermica ciao, ciao!(?)

[fpalone]

A mio parere rimane un enorme regalo alla Cina,

La Cina è in enorme vantaggio. Probabilmente lo sarebbe anche con i motori a pistoni per via del basso costo del lavoro

A mio parere la situazione delle batterie e delle terre rare non è minimamente comparabile con quella dei motori a pistoni.
A livello geopolitico la Cina controlla, direttamente o indirettamente, la grande maggioranza della filiera del litio e di quella delle terre rare: ricorda molto la situazione dell'OPEC più che altro.
Non è questione di competitività, ma di necessità di acquistare, direttamente o indirettamente, dai cinesi.
Se i cinesi alzassero il prezzo di una macchina a benzina, diventerebbero più competitivi i produttori europei, o quelli giapponesi.
Se i cinesi alzano il prezzo del litio o delle terre rare... sempre da loro le devi comprare!
Morale della favola: l'Europa diventa la "ZTL del mondo" (cit), dove una minoranza che si può permettere l'auto privata la compra dalla Cina, dove viene prodotta inquinando, e la ricarica con energia elettrica prodotta con idrocarburi.

[6367]

Beninteso, non è che sono contro alle auto elettriche, anzi, sono certo che sarà un punto di arrivo importante, anche a me capita di andare in città, e so che è uno schifo respirare, (abito furoi città, nella famosa pianura padana pedecollinare, sono abbastanza fortunato), ma non si può vaneggiare con delle soluzioni irrealizzabili!.

Proprio questa mattina il Gazzettino Padano RAI ha iniziato con i gravi danni da inquinamento, che sta provocando una impennata da ricoveri in questi giorni nelle pneumologie di Milano (avendo molto avuto a che fare con le pneumologie in passato sono molto sensibile all'argomento). Inquinanti in buona parte dai gas di scarico e dai riscaldamenti (da parte mia vado a piedi e tengo il riscaldamento solo in bagno). Ovviamente questi sono solo le acuzie a breve termine.

La Pianura Padana non ha vento (è tra le regioni meno ventose di Europa) e negli ultimi mesi nemmeno pioggia cosa che provoca il ristagno degli inquinanti.

Ancora pensiamo che le emissioni locali dei veicoli siano un problema secondario non urgente?

Concludeva il medico pneumologo consigliando di indossare la FFP2 per contenere i danni.

[6367]

Secondo me, quello che spaventa di più non sono i costi, ma il cambio di abitudini e la "velocità" con cui bisognerà cambiarle, senza che ci sia una motivazione veramente sentita.

Attorno al 2030 (tra ben 7 anni!), lo scenario sarà diverso.
L'offerta di auto elettriche sarà molto più ampia, in diverse fasce di prezzo (certo: non si invertirà il trend già iniziato con le auto endotermiche verso modelli mediamente più costosi). Per allora sarà anche ridotta la disponibilità di auto endotermiche visto che diversi costruttori hanno annunciato la loro scomparsa in anticipo rispetto al 2035 unionale.

È probabile un possibile effetto rimbalzo. Le auto endotermiche ancora in vendita potrebbero avere una temporanea ripresa in vista della loro scomparsa.

Le infrastrutture di ricarica, anche se probabilmente non saranno ancora del tutto sufficienti, saranno comunque molto più diffuse, soprattutto in autostrada ove oggi in Italia sono scarse.
I più vantaggiati saranno sempre coloro che potranno fare la ricarica casalinga, più economica e disponibile, senza dipendere da operatori (impiantisti elettrici!).
Si spera che per allora sia effettivamente in funzione e vantaggioso lo smart charging V1g/v2g.
Per allora saranno anche molto ridotti i distributori di carburanti: non deve stupire dato che la loro diminuzione è già in corso da anni (una volta il loro numero in Italia era molto superiore). Qualcuno si sarà trasformato in una stazione di ricarica veloce.

Nel 2030 per molti automobilisti l'auto elettrica sarà la normalità.

[luxinterior]

6367 ammetterai però che l'incremento di vendite dei veicoli elettrici è anche dovuto al fatto che non si trova altro in giro Se cerco una auto GPL trovo solo marchi di "seconda fascia" DR DACIA KIA Del diesel non si è persa occasione per parlarne male. Le case primarie, come hai ben dcoumentato, sono ormai orientate tutte sull'elettrico Anche io, che non ho grandi simpatie per questo elettrico, quandlo la mia Musa andrà al creatore sarò costretto a cambaire auto con una elettrica. Questo per me non significa che la domanda aumenta ma che l'offerta è a senso unico.

richiurci devi anche considerare che ci sono persone che in 10 anni fanno più di 300.000Km quanti set di batterie o quante auto devo cambaire con l'elettrico Mi ricorda le "porcherie" ideate da Steve Jobs osannato come mito ma è quello che tra le altre ideone si è inventato la batteria sigillata nel telefono così se non sai come fare ogni 4/5anni butti via tutto e compri telefono nuovo ...non vorrei che anche l'auto diventasse così. Ah no c'è il noleggio ... Fortunatamente nel 2035 o sarò morto o sarò incapace di intendere e volere

Fatemi fare un'ultima considerazione: Ho in casa 4 femmine tra moglie e figlie e ieri abbiamo parlato dell'elettrico dell'autonomia limitata dei tempi di ricarica al momento piuttosto lunghi ecc ecc.. MIa moglie ha fatto un'acuta osservazione: una donna non ha autonomia superiore ai 200/300Km anzi deve andare in bagno molto prima. E una sosta per quanto breve tra visita al bagno caffè e coda alla cassa porta via 20/30minuti Il tempo di attesa effettivo per una ricarica, magari non completa, si riduce a 10/15minuti Sono le donne che salveranno l'auto elettrica!

[6367]

6367 ammetterai però che l'incremento di vendite dei veicoli elettrici è anche dovuto al fatto che non si trova altro in giro Se cerco una auto GPL trovo solo marchi di "seconda fascia"

Francamente elettrico "perché non si trova altro in giro" mi sembra veramente una esagerazione!
Ancora oggi, sono i listini sono popolati da auto endotermiche, comprese le ibride.
Diversi marchi importanti ancora non hanno alcuna elettrica in listino!

Casomai, per diversi motivi, non si trovano più molte auto a GPL (alimentazione mai molto diffusa in Europa), ma oltre alle GPL ci sta ancora la benzina, il metano, il gasolio.

Come dicevamo, stanno scomparendo le auto piccole ed economiche, ma questo riguarda tanto le motorizzazioni a carburante quanto quelle elettriche.

No, direi proprio di no: nessuno acquista un'auto elettrica perché non si trova altro sul mercato!
Forse tra 5 o 10 anni, ma per oggi non è così.

[Etemenanki]

... una donna non ha autonomia superiore ai 200/300Km anzi deve andare in bagno molto prima.

Vale per tutti i modelli ed i produttori ?

[AlberManR]

Salve a tutti.

L'auto del futuro sarà una versione ibrida ricaricabile con motore a scoppio che va ad idrogeno (diciamo che l'idrogeno scoppia abbastanza ... forse troppo) e motore elettrico con batteria ricaricabile.

Non so se quando si andrà ad idrogeno dal tubo di scappamento usciranno piccoli "funghi atomici"

Spero di no.

A parte gli scherzi vedremo fra qualche anno come si evolverà il problema.

Saluti a tutti da Alberto

[WALTERmwp]

Non è facile prevedere le dinamiche del mercato, le incognite e le variabili sono così tante da rendere l'esercizio un po' complicato.
Oggi è così, certo meno difficile rispetto a ieri, domani sarà tutto(forse) più prevedibile.
Intendo scrivere che percezioni e aspettative personali, magari poco obiettive, portano a predizioni distanti dai fatti.

All'inizio degli anni duemila, ritenendo ragionevole cambiare auto, mi ero chiesto se procrastinare l'acquisto, temporeggiare un po' per valutare l'elettrico avesse senso: ovvio, non lo aveva, ma la questione me l'ero posta.
Dilemma simile s'era ripresentato non molto tempo fa: dubbio già meno utopico, mi pare.
Oggi, giro ancora con un diesel.

Saluti

[Etemenanki]

...
Non so se quando si andrà ad idrogeno dal tubo di scappamento usciranno piccoli "funghi atomici"
...

Tranquillo, sara' un solo grande fungo

(vapore acqueo, un po di acqua distillata, ed i solito gas prodotti dalla combustione, principalmente)

[alev]

(vapore acqueo, un po di acqua distillata, ed i solito gas prodotti dalla combustione, principalmente)

Gas prodotti dalla combustione solo se si tratta di un ICE, altrimenti niente oltre ad acqua (liquida o vapore) nel caso di FCEV che è la tecnologia di elezione per l'alimentazione ad idrogeno (rendimento maggiore dell'80% rispetto al 35% dell'ICE)