linea sottodimensionata

[fedegrotta]

Buongiorno a tutti
cerco il vostro aiuto per sbrogliare una situazione che si sta creando presso un mio cliente.
Mi è stato commissionato il rifacimento di un quadro elettrico da 12kw con relativo progetto ma la linea che alimenta questo quadro è assolutamente non idonea perché realizzata con due cavi separati, uno sottodimensionato e uno addirittura in rame rigido preistorico.
Il problema è che questo cavo non è di competenza del mio cliente, ma del proprietario dello stabile e non sappiamo quando e se lo cambierà.
La mia domanda è questa: Posso rifare e mettere in servizio suddetto quadro, sapendo che la linea che lo alimenta non va bene? Pensavo di fare una nota nel progetto e passare la responsabilità al proprietario dello stabile.
grazie

[Goofy]

Se la linea di alimentazione è correttamente protetta dalle sovracorrenti puoi mettere in funzione il tuo nuovo quadro avendo chiarito a tutti che non potrà funzionare alla potenza massima perché interverrà l'interruttore a monte.
Però non ho capito la questione dei due cavi separati, sono in parallelo?
Per 12 kW potrebbe bastare un interruttore da 20 A con una linea da 2,5 / 4 mm².
Il rame rigido non è vietato.

[fedegrotta]

si due cavi in parallelo, il problema del rigido è che non so come calcolarlo e poi è logoro.

[Mike]

si due cavi in parallelo, il problema del rigido è che non so come calcolarlo e poi è logoro.

La portata di un cavo rigido è superiore a quella di un cavo flessibile di pari sezione, questo a livello di rame. Per l'isolamento invece, se non si conoscono le caratteristiche è meglio stare dalla parte della ragione deprezzandolo rispetto a cavo PVC pari sezione. Se è un cavo vecchio e logoro meglio prima fare una prova di tenuta dell'isolamento.

[GioArca67]

La portata di un cavo rigido è superiore a quella di un cavo flessibile di pari sezione, questo a livello di rame.

Perché ritieni questo?
Parliamo di classi (1, 2 e 5 secondo EN 60228)
1: conduttore a filo unico - Ad es. UG16OR16
2: conduttore a trefoli - Ad es. RG16OR16
5: conduttore flessibile - Ad es. FG16OR16
La costruzione dei cavi in esempio è molto simile: sono uguali per quanto riguarda isolamento e guaina, cambia il conduttore.
Vediamo le portate (in effetti per l'RG16OR16 e l'UG16OR16 non possiamo fare un paragone poiché non vi sono sezioni uguali, fino a 6mm2 è a conduttore a filo unico, oltre a trefoli)

Codice: Seleziona tutto

Portate in aria libera a 30°C
sezione     UG16OR16  RG16OR16  FG16OR16
2x1,5mm2     22A           -        22A
2x6mm2       51A           -        51A
2x16mm2       -           91A       91A     
2x70mm2       -          221A      221A
2x120mm2      -          305A      305A


dati da Berica Cavi: (https://www.baldassaricavi.it/wp-content/uploads/2019/12/13-URG16OR16.pdf)

Sicuramente cambia il diametro del conduttore per effetto del riempimento del cerchio con cerchi minori e per la cordatura, ad es. il diametro dell'FG16 da 150mm2 è di 15,0mm, mentre quello dell'RG16 da 150mm2 è di 14,2mm similmente per l'FG16 da 6mm2 abbiamo un diametro di 3,0mm contro i 2,8mm dell'UG16 da 6mm2.

Se prendiamo un RG18M16 1x240 e un FG18M16 General Cavi hanno medesima portata di 490A

[Mike]

Avevo trattato l'argomento credo 20 anni fa in una perizia, in riferimento a conduttori rigidi presenti in un'azienda con gli impianti realizzati nel 1969 e il riferimento erano le tabelle CEI UNEL e si riscontravano delle portati maggiori.

[Goofy]

Non vorrei dire una cavolata ma mi sembra di ricordare che la sezione nominale del cavo sia quella che dà un determinato valore di resistenza, e conseguente dispersione termica per effetto Joule.
Quindi se un cavo ha sezione "X mm²" la sua portata dovrebbe essere identica indipendentemente dal fatto che sia a trefoli o rigido: però un cavo rigido da "X mm²" potrebbe avere una sezione geometrica diversa dal corrispondente cavo a trefoli.
In teoria se cambiasse la resistività del rame (per una differente purezza) potrebbero cambiare le dimensioni senza modifica alla sezione nominale.

[Mike]

però un cavo rigido da "X mm²" potrebbe avere una sezione geometrica diversa dal corrispondente cavo a trefoli.

Questo era

[GioArca67]

Non vorrei dire una cavolata

... Non la dici!

ma mi sembra di ricordare che la sezione nominale del cavo sia quella che dà un determinato valore di resistenza, e conseguente dispersione termica per effetto Joule.

Si è proprio la definizione di sezione nominale, che non coincide in generale con la sezione fisica misurabile

Quindi se un cavo ha sezione "X mm²" la sua portata dovrebbe essere identica indipendentemente dal fatto che sia a trefoli o rigido: però un cavo rigido da "X mm²" potrebbe avere una sezione geometrica diversa dal corrispondente cavo a trefoli.

... ed infatti le tabelle non cambiano a seconda della formazione del conduttore.
Per inciso la EN 60228 fissa anche i valori massimi di resistenza dei conduttori per sezione e cambiano a seconda della classe del conduttore (1, 2, 5, ecc). In generale all'aumentare della classe aumenta la resistenza a parità di sezione, ad es. per un 185mm² abbiamo (in ohm/km) :
Cl. 1 : 0,101
Cl. 2 : 0,0991
Cl. 5 : 0,106
Cl. 6 : 0,106
Per piccole sezioni Cl. 1 e 2 sono uguali a parità di sezione, ad es. 10mm²:
Cl. 1 : 1,83
Cl. 2 : 1,83
Cl. 5 : 1,91
Cl. 6 : 1,91

[SediciAmpere]

La linea come è protetta a monte?