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Il più semplice ricevitore FSK possibile

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: Il più semplice ricevitore FSK possibile

Messaggioda Foto Utentedadduni » 10 giu 2023, 15:45

Grazie a tutti per le risposte!
Ho proposto FSK e non ASK perché immaginavo che escludere i disturbi con una sola portante possa essere difficile senza un gruppo di aggancio serio, usando due toni verrebbe comodo per ricostruire la trasmissione via software.
Il mio esperimento mentale era: posso trasmettere un segnale GSM con un solo GPIO e un pezzo di filo. Posso anche creare un duale per la ricezione con un ADC e un pezzo di filo e poco più?

Quali sono i micro con radio tx RX integrati a pochi euro?
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[12] Re: Il più semplice ricevitore FSK possibile

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 10 giu 2023, 19:15

La situazione specifica di generazione della FSK potrebbe permettere soluzioni estremamente semplici.
Tu di fatto hai un'onda quadra. Quindi tanti fronti.
Alcuni ad una certa distanza temporale, altri ad altra.
Allora eliminerei del tutto la parte analogica, semmai un derivatore,.
L'onda quadra la mandi direttamente ad un ingresso di un uC con interrupt sui fronti.
Fai una media mobile negli ultimi es 5us e decidi di mettere l'uscita alta o bassa a seconda del tempo medio fra i fronti. Con un ritardo di circa 3us quindi ti cambierà l'uscita.
Forse 4MHz sono un po' troppi.
Se vuoi rimanere in analogico potresti fare un semplice convertitore frequenza tensione e con un comparatore pilotare l'uscita.
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[13] Re: Il più semplice ricevitore FSK possibile

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 10 giu 2023, 19:28

Riguardo al fai da te non è vero che con due portanti hai meno possibilità di errori.
Al massimo ne hai il doppio.
Basta che una delle due frequenze sia disturbata e la tua comunicazione non ha nessun significato.
Di solito in trasmissione si fa per comodità modulazione diretta.
Ad esempio 12 MHz e 12.455 MHz
In ricezione si utilizza la if ad esempio 455k o altra si filtra ecc e poi si estrae la BB magari con un Adc.
Ciao
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[14] Re: Il più semplice ricevitore FSK possibile

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 10 giu 2023, 20:12

Altrimenti meno di 10 euro gia montato.
Prodotto in vendita da diversi anni.
Complete Guide for RF 433MHz Transmitter.pdf
(942.77 KiB) Scaricato 188 volte

Ecco il pdf.
Non ero riuscito a metterlo nel post precedente.
Ciao
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[15] Re: Il più semplice ricevitore FSK possibile

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 10 giu 2023, 20:15

GioArca67 ha scritto:Forse 4MHz sono un po' troppi.

Ci sono alcune tecniche con un Esp32 ad es. (https://github.com/MacLeod-D/ESp32-Fast-external-IRQs)

comunque invece di interrupt veri e propri si possono usare i contatori.
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[16] Re: Il più semplice ricevitore FSK possibile

Messaggioda Foto Utentedadduni » 10 giu 2023, 20:53

Foto UtenteGioArca67 si l'idea del comparatore è ottima ma non credo si presti bene ad una comunicazione wireless, la frequenza è così alta perché avrei voluto trasmettere il tutto non via cavo. In questa situazione non credo che un semplice comparatore possa bastare ma serve un gruppo di aggancio. Ma potrei aver capito male la tua idea!

Quindi il metodo è solo quello di passare per degli integrati specifici? Speravo di approcciare una soluzione meno standard :mrgreen:
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[17] Re: Il più semplice ricevitore FSK possibile

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 10 giu 2023, 21:52

Non si capisce come vuoi fare in ricezione:
Tutto analogico?
Tutto digitale?
Solo componenti discreti?
Integrati specifici si/no?
Dove va il risultato? Ad un micro?
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[18] Re: Il più semplice ricevitore FSK possibile

Messaggioda Foto Utentedadduni » 10 giu 2023, 21:59

In ricezione vorrei fare il più digitale possibile, il meno analogico possibile ma senza usare ad esempio un ADC dedicato rf che campiona tutto il segnale in stile SDR.

Il tutto andrebbe ad un micro ma è più un esperimento mentale che altro quindi per ora non va da nessuna parte.

Componenti discreti si, integrati specifici direi il meno possibile sennò il problema diventa banale e io per divertimento sto cercando soluzioni non scontate.

Se volessi una soluzione off the shelf ce ne sono 1000 di circuiti pronti in stile cc1101 o quelli già linkati che fanno un ponte RF che trasmette uart o LoRa o altro, il mio è un esercizio stimolante per cercare una soluzione più basilare di quelle li, anche a costo di rinunciare alle performance
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[19] Re: Il più semplice ricevitore FSK possibile

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 10 giu 2023, 22:04

La cosa più "zozza" che mi viene in mente (mi assumeranno in Cina sicuro) è un unico filtro passabanda a 4Mhz.
Se hai uscita hai Mark. Se no hai Space.... Supponendo che hai attribuito ai 4MHz il Mark e ai 3MHz lo Space
Tanto comunque non hai indicato se ti serve sapere se c'è trasmissione o no.
Ti serve poi squadrare un po' quello che arriva altrimenti ti ritrovi u a modulazione di ampiezza indesiderata.

Però se espliciti meglio cosa devi fare quelli bravi ti potranno aiutare.
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[20] Re: Il più semplice ricevitore FSK possibile

Messaggioda Foto Utenteboiler » 10 giu 2023, 22:15

dadduni ha scritto:Quali sono i micro con radio tx RX integrati a pochi euro?

Ce ne sono a bizzeffe, ma se dobbiamo sceglierne uno che mi sta a cuore per motivi personali, allora questo:
https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sh ... 52F131.pdf
EDIT: ho linkato quello sbagliato, quello con il RTX è l'AX8052F143, ma stesso discorso... obsoleto.

Mi fa male dirtelo, ma non usarlo. È obsoleto e credo che On Semiconductor abbia già smesso di produrlo (ma i distributori ne hanno ancora in magazzino).

Se vuoi qualcosa di piú attuale, vedi per esempio questo:
https://infocenter.nordicsemi.com/pdf/n ... S_v1.3.pdf
Il chip da solo costa 3.50 USD (dal distributore ufficiale, non su AliExpress) e se sali a 5.80 USD lo trovi sottoforma di modulo con antenna integrata e certificato FCC, CE, eccetera. Vedi per esempio uBlox BMD-330.

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