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Endotermica ciao, ciao!(?)

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[741] Re: Endotermica ciao, ciao!(?)

Messaggioda Foto Utentestandardoil » 3 ago 2023, 20:08

quell'articolo e' fuffa, come tutta la roba scritta da giornalisti non tecnici per un pubblico non tecnico

quella sparata del 400% di rendimento in più indica solo che il cervello del giornalista non era in sede quando lo ha scritto, e anche Kagliostro avrebbe dovuto rendersene conto

il limite massimo del rendimento di un ciclo termico è già conosciuto, dai tempi di Sadi-Carnot, invito tutti gli interessati a studiarselo

quindi non aspettiamoci miracoli da quel motore, che avrà una bella serie di problemi che sono stati "opportunamente" ignorati
a partire dal raffreddamento passando per la durata di tutte quelle piste di scorrimento e cuscinetti volventi soggetti a forti carichi rapidamente variabili in ambiente ostile, in particolare penso alle piste (seminascoste nel video) che riportano indietro i pistoni e che se serve manutenzione bisogna smontare tutto il motore (dopo aver svuotato il radiatore, perché il raffreddamento incamicia su tutto)



periodicamente escono motori "miracolo" che consumano meno, inquinano meno, pesano meno, costano meno vanno di più e fanno anche la pizza

mai che siano poi arrivati allo stadio di produzione di serie, qualcosa vorrà pur dire

i pochi motori che veramente avevano delle novità "serie" sono stati adottati, ma praticamente tutti sono stati abbandonati o rimasti in una nicchia
sto pensando al motore wankel e ai motori a ciclo miller, al motore stirling e varii due tempi di derivazione motociclistica o no, tutti dimenticati o rimasti nella loro nicchia

aggiungo le quasiturbine, i motori a parete variabile, i motori roots, i motori a ingranaggi (versione motore delle pompe a ingranaggi) tutta roba morta nella culla

insomma, e' il momento di dimenticare questo articolo
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[742] Re: Endotermica ciao, ciao!(?)

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 3 ago 2023, 20:16

standardoil ha scritto:il limite massimo del rendimento di un ciclo termico è già conosciuto, dai tempi di Sadi-Carnot, invito tutti gli interessati a studiarselo


Effetivamente se hai una fase "attiva" e tre "passive", il rendimento è limitato fisicamente !

tutte le "utlime" novita sono solo ottimizazioni dell'originale, mai ci sono stati stravolgimenti.

NDR: Novita..... Turbocompressore/Volumetrico + iniezione+ geometria/fasatura variabile.

Vedremo qualcosa di simile con gli elettrici ? che anche loro sono vecchiotti !

OT: Ibrido stirling elettrico alimentato dal calore della decomposizione dei rifiuti :mrgreen:

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[743] Re: Endotermica ciao, ciao!(?)

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 3 ago 2023, 20:58

ThEnGi ha scritto:...
OT: Ibrido stirling elettrico alimentato dal calore della decomposizione dei rifiuti :mrgreen:

Allora fai prima ad usare questo, che trasforma direttamente i rifiuti in energia :mrgreen:
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"Sopravvivere" e' attualmente l'unico lusso che la maggior parte dei Cittadini italiani,
sia pure a costo di enormi sacrifici, riesce ancora a permettersi.
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[744] Re: Endotermica ciao, ciao!(?)

Messaggioda Foto Utentespeedyant » 3 ago 2023, 21:08

La vera innovazione nella trazione elettrica sarà l'introduzione del cambio!
Motori più piccoli, che pesano meno, che puoi usarli con meno Ampere e quindi con batterie da meno "Ampere/ora" che quindi ricarichi più in fretta! :lol:

Siete autorizzati a darmi reputazioni negative! :lol:
Son quello delle domande strane!
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[745] Re: Endotermica ciao, ciao!(?)

Messaggioda Foto Utentestandardoil » 3 ago 2023, 21:18

non credo che serva un cambio per una trazione elettrica

infatti l'elettronica attuale può controllare completamente il motore, riducendo correnti e coppie al bisogno

già senza elettronica sui grossi treni fin dal 1917 piuttosto che mettere il cambio si preferiva mettere un gruppo elettrogeno con motori elettrici(vedasi trazione diesel-elettrica)

questo senza elettronica

adesso si usa anche per le navi

a dimostrare che non solo il cambio non serve per l'elettrica, ma l'elettrica stessa "fa meglio" del cambio meccanico
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[746] Re: Endotermica ciao, ciao!(?)

Messaggioda Foto UtenteKagliostro » 4 ago 2023, 0:47

Per me il ragionamento di Foto Utentespeedyant è corretto

Un cambio potrebbe essere d'aiuto specialmente su mezzi di trasporto pesante e veicoli fuoristrada

Pare che Toyota abbia qualcosa nel cassetto, ma non proprio come si potrebbe pensare, infatti l'eventuale cambio aggiunto pare sarebbe gestito direttamente dal computer del veicolo presentandosi all'utilizzatore come una sorta di cambio automatico

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[747] Re: Endotermica ciao, ciao!(?)

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 4 ago 2023, 6:48

speedyant ha scritto: "Ampere/ora" che quindi ricarichi più in fretta! :lol:
Siete autorizzati a darmi reputazioni negative! :lol:


Te lo meriteresti per gli "Ampere/ora" :lol:
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[748] Re: Endotermica ciao, ciao!(?)

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 4 ago 2023, 7:54

ThEnGi ha scritto:Vedremo qualcosa di simile con gli elettrici ? che anche loro sono vecchiotti !


Gli elettrici sono difficili da migliorare.
Anche il peggiore motore elettrico ha rendimento doppio o triplo del miglior motore termico.
Manutenzione pressoché nulla.
Possibilità di passare da motore a generatore.
Un veicolo elettrico su percorsi con traffico regolare puo non utilizzare quasi mai i freni meccanici riducendo ulteriormente la necessità di manutenzione e la sicurezza del veicolo.
Nessun motore termico in discesa riempie il serbatoio.
Ovviamente gli inverter e i sistemi di alimentazione si stanno evolvendo rapidamente anche grazie alla introduzione di nuovi componenti elettronici dedicati per queste applicazioni.
Il passaggio da mercato di nicchia a mercato su scala più vasta farà il resto.
Ciao
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[749] Re: Endotermica ciao, ciao!(?)

Messaggioda Foto Utentestandardoil » 4 ago 2023, 8:31

Condivido

C'è da dire però che il motore "elettrico" non è una "macchina termica"
Per lui Carnot non si applica

Per gli Stirling invece si
Sterling a prestazioni decenti alimentati da decomposizione dei rifiuti sono impossibili teoricamente

Come impossibili sono certi rendimenti termici che ogni tanto qualcuno sbandiera

Purtroppo nell'era internet ci sono più ignoranti che sapienti a parlare
E gli ignoranti starnazzano
Così sembrano di più ancora
E si illudono di avere ragione perché sono in tanti
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[750] Re: Endotermica ciao, ciao!(?)

Messaggioda Foto UtenteKagliostro » 4 ago 2023, 11:03

Ad oggi il rendimento dei motori termici più elevato che viene indicato per la maggiore si attesta attorno al 40%, sicuramente di molto inferiore a quello di un motore elettrico che si dice vada da un 80% sino ad uno strabiliante 98%

Ovviamente in entrambe i casi si tiene conto del motore in sé alimentato con la sua specifica fonte di energia (carburante o energia elettrica) e non andiamo a fare ulteriori indagini su quale sia il livello di efficienza energetica per arrivare a produrre la fonte di energia con cui le due tipologie vengono alimentate

Come detto più e più volte, quello che non suona bene nel passaggio dalla vecchia tipologia di motorizzazioni a quella nuova non sono le minori capacità tecniche dei nuovi motori elettrici, anzi, le stesse sono sicuramente entusiasmanti

il problema è tutto ciò che sta attorno a questo passaggio e non sto ad elencare per l'ennesima volta quello che tutti, anche i più fervidi sostenitori della transizione, ben sanno

K

p.s. per il piacere dei cacciatori di papere ecco l'ennesimo starnazzamento del solito ignorante di turno che si nasconde nel bel mezzo di una pletora nella quale gli eruditi, purtroppo non sono che una minoranza
Quello su cui si perde la lucidità di giudizio è il credere che la superiorità tecnica di una parte valga come superiorità di un tutto
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