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Pedale Overdrive chitarra, poco guadagno

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[31] Re: Pedale Overdrive chitarra, poco guadagno

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 29 ott 2023, 19:35

Etemenanki ha scritto:Possono esserci piu cause, ma la piu diffusa e' dovuta a microfratture nel materiale causate dalla contrazione ed espansione del componente durante la saldatura.

Suppongo ti stia riferendo agli SMD, a me è capitata la stessa cosa con delle resistenze SMD in un amplificatore Combo Head Mark Bass, ma credo che i componenti di Foto Utenteantodima non siano SMD e comunque il difetto non si giustificherebbe se i condensatori di piccola capacità fossero effettivamente interrotti.

Il difetto si giustificherebbe se quei condensatori avessero una resistenza di perdita significativa ma anche questo è poco plausibile se effettivamente al tester risultano buoni... oppure si giustificherebbe se fossero stati scambiati i picofarad con i nanofarad :roll:
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[32] Re: Pedale Overdrive chitarra, poco guadagno

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 29 ott 2023, 20:05

Si, intendevo SMD, non so perche' ma ero convinto che stesse usando quelli (anche se in effetti nel post non lo dice, errore mio)
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[33] Re: Pedale Overdrive chitarra, poco guadagno

Messaggioda Foto Utenteantodima » 30 ott 2023, 2:17

BrunoValente ha scritto:Il difetto si giustificherebbe se quei condensatori avessero una resistenza di perdita significativa ma anche questo è poco plausibile se effettivamente al tester risultano buoni... oppure si giustificherebbe se fossero stati scambiati i picofarad con i nanofarad :roll:


C'è un'altra variabile da considerare: i "transistor tester" quanto possono essere affidabili? Nel senso che nonostante ci possa essere una corruzione nel componente, questi potrebbero dare comunque una lettura di quello stesso componente, dandolo per buono?
Inoltre per lo scambio picofarad/nanofarad, no, ovviamente so riconoscere il valore dei cap. ad esempio per il 120p ho utilizzato in parallelo condensatori che riportavano sigla "101" e in parallelo "20." (puntato). Ma a parte questa cosa molto elementare, come già spiegato, prima di saldare, ho testato uno ad uno i componenti, e tuttora provando quelli "corrotti" (sempre se possiamo definirli tali, poi ovviamente le ragioni sono da ricercare) i valori sono "100 picoF" o "20picoF" o "47picoF" .Quindi dicamo che resta un arcano, che forse plausibilmente potrebbe essere un difetto o magari una microfrattura come dice Foto UtenteEtemenanki. Ma vale anche per i formati THT? Potrebbe accadere anche in questi casi?

PS.come detto ho risaldato due schede (oltre la prima che era andata bene al primo colpo, quindi tre).
Ho utilizzato i medesimi componenti (tranne come detto all'inizio, per la provenienza dei TL072). Gli stessi ceramici, stesso valore (ribadisco, picoFarad). Quindi la situazione sembra solo strana, ma curiosa. Mi piace che se ne argomenti. Per questo vi ringrazio!
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[34] Re: Pedale Overdrive chitarra, poco guadagno

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 30 ott 2023, 8:59

i condensatori da 47p, 100p e 120pF non sono attraversati dal segnale, ma servono per evitare autooscillazioni: se il guadagno era scarso significa che erano in cortocircuito, non aperti; cosa che mi sembra ancora più strana
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[35] Re: Pedale Overdrive chitarra, poco guadagno

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 30 ott 2023, 17:00

antodima ha scritto:... Ma vale anche per i formati THT? ...


E' molto piu difficile per questi formati ... ad esempio, io sono quasi 50 anni che traffico in elettronica, e finora mi e' capitato una sola volta con una resistenza da 1/4 di W , dove lo "scodellino" che di solito viene crimpato intorno alla barretta di ceramica dove e' depositata la mescola di carbone, da un lato era lasco, tenuto in posizione solo dalla vernice, quindi da saldata era aperta, mentre quando appoggiavo il terminale ai reofori per misurarla la pressione faceva il contatto e leggevo il valore corretto ... non ti dico i santi che sono piovuti quella volta, sia a scoprirla che dopo, ma come ho detto, una sola volta in tutta la mia vita di tecnico (in un'altra occasione, quando lavoravo ancora in ditta, un 1N4007 con l'anellino stampato alla rovescia, sull'anodo, ma uno su oltre 70.000 pezzi usati in 15 anni, ed e' un problema diverso), e credo anche questi siano gia molto piu di quanto accade alla maggior parte della gente.

Vero che l'impossibile non esiste, ma se il tester te li misura correttamente, dovrebbero essere buoni (quei "cosini" distinguono anche il tipo di componente, se fossero in corto te li segnerebbero come corto oppure come tipo di componente sbagliato)

Potrebbe pero' anche essere la qualita', o la massima tensione di lavoro troppo bassa, o chissa' che cosa, quello e' difficile da definire non avendoli per massacr ehm, testarli con cura :mrgreen: ... come potrebbe dipendere da microponticeli di stagno, oppure da troppo flussante residuo sullo stampato (non e' completamente isolante come si tende a pensare di solito, su ingressi o circuiti ad alta impedenza puo facilmente creare problemi, inoltre alcuni tipi con il tempo assorbono umidita' dall'aria, anche se questo non e' il tuo caso)
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[36] Re: Pedale Overdrive chitarra, poco guadagno

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 30 ott 2023, 19:02

SediciAmpere ha scritto:i condensatori da 47p, 100p e 120pF non sono attraversati dal segnale, ma servono per evitare autooscillazioni: se il guadagno era scarso significa che erano in cortocircuito, non aperti; cosa che mi sembra ancora più strana

Concordo.

antodima ha scritto:Inoltre per lo scambio picofarad/nanofarad, no, ovviamente so riconoscere il valore dei cap. ad esempio per il 120p ho utilizzato in parallelo condensatori che riportavano sigla "101" e in parallelo "20." (puntato).


Foto Utenteantodima, scusa se insisto ma non mi risulta che i condensatori di pochi picofarad siano siglati con un numero seguito da un punto, in genere il numero è seguito dalla lettera J oppure dalla lettera K oppure da niente.
Condensatori ceramici.JPEG


Mi risulta invece che il punto sia utilizzato per i condensatori di alcuni nanofarad come questo che segue che è da 0.0068uF, cioè 6.8nF
condensatore ceramico.JPEG
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[37] Re: Pedale Overdrive chitarra, poco guadagno

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 30 ott 2023, 19:46

In effetti, con il punto dietro il numero non ricordo di averne visti, ma potrebbe essere una marcatura incompleta o parte di una cifra o lettera che si e' cancellata (questo pero' in esemplari isolati, se fosse un'intero lotto potrebbe essere un difetto di produzione ed un lotto scartato per quello) ... ad esempio il "punto" potrebbe essere il terminale della gambetta di una P, oppure di un numero, difficile saperlo.

Altra possibilita' e' che qualche produttore, come gia successo in passato, abbia marcato dei componenti in modo non standard (ricordo che in passato la sottolineatura del numero significava tensione di lavoro 63V, ma ci fu un produttore che invece la uso' per 400V creando non poco casino, per non parlare di quando alcuni indicavano la capacita' dei condensatori in "centimetri" :roll: )

Altra possibilita' ancora e' che il produttore sia Russo, quelli non hanno praticamente mai usato gli standard internazionali (ricordo ancora di aver trovato una volta quelle che sembravano resistenza marroni marcate D9132C, e di averci perso giorni solo per poi scoprire che erano condensatori di precisione da 91.3pF 20V 0.25%), in quel caso tutto e' possibile.
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[38] Re: Pedale Overdrive chitarra, poco guadagno

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 30 ott 2023, 22:37

Per i valori bassi come 20pF hai uno strumento affidabile per misurarli o ti fidi del valore stampato sul componente ?
Potresti provare anche l'isolamento a 25 V e vedere come si comportano.
Ciao
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[39] Re: Pedale Overdrive chitarra, poco guadagno

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 31 ott 2023, 0:39

20. significa 20 pico o 20 nanoFarad?
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[40] Re: Pedale Overdrive chitarra, poco guadagno

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 31 ott 2023, 8:57

20. significa venti micro :-o
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