Relè regolaz. climatizz. che saltano

[Duracell]

Salve, un cliente mi chiede di verificare il motivo per cui alcuni relè per la regolazione della climatizzazione di casa sua, periodicamente si bruciano e li deve cambiare.
L'impianto è del 2023 e gli ha già dovuti sostituire più volte.
Secondo me l'unico motivo può essere la tensione che arriva sui relè, ma il fornitore della scheda plc di gestione dice che per lui è tutto a posto.
Qualcuno ha avuto esperienze in merito e mi può dare delle dritte ?
Grazie
Saluti e Buon Anno a tutti

Evidenzio relè incriminati

[elfo]

chiede di verificare il motivo per cui alcuni relè per la regolazione della climatizzazione di casa sua, periodicamente si bruciano e li deve cambiare.
L'impianto è del 2023 e gli ha già dovuti sostituire più volte.

Bruciano: Bobina interrotta/cortocircuito - contatti incollati - altro?

Secondo me l'unico motivo può essere la tensione che arriva sui relè, ma il fornitore della scheda plc di gestione dice che per lui è tutto a posto.

Le bobine dei rele', da quanto si capisce dagli schemi, sono alimentate a 230 Vac e il PLC (es. uscita A13) fornisce un contatto pulito che commuta i 230 Vac di alimentazione dei rele'.
Il PLC NON fornisce nessuna tensione alle bobine dei rele', commuta semplicemente la tensione di alimentazione (230 Vac) delle bobine dei rele'

Domande in ordine sparso:
- marca/modello rele'
- le rotture dei vari rele' sono "contemporanee" o "distribuite random"
- ogni quanto tempo (secondi, ore, giorni, anni, ere geologiche...) avvengono le rotture
- la tensione di alimentazione 230 Vac e' stata misurata/monitorata
- l'ambiente in cui lavorano i rele' che temperatura ha
- c'e' qualche contemporaneita' / correlazione di altri eventi con la rottura dei rele'
- il ciclo di lavoro e' prossimo al 100% - I rele sono specifici per questo ciclo di lavoro

Domande di riserva:
- chi si accorge che i rele' sono rotti
- come si accorge che i rele' sono rotti
- chi decide che i rele' sono rotti

[ligabue]

Si brucia sempre lo stesso relè della stessa scheda o di più schede?
Ogni quanto accade?

[stefanopc]

Una foto del relè potrebbe essere molto utile.
Ciao

[Duracell]

Grazie Elfo per la risposta.

L'impianto non l'ho mai visto, mi hanno chiesto di fare un controllo insieme all'installatore
Per quello che mi è stato detto ti rispondo alle tue domande:
Domande in ordine sparso:
- marca/modello rele' NAIS MATSUSHITA
- le rotture dei vari rele' sono "contemporanee" o "distribuite random" RANDOM
- ogni quanto tempo (secondi, ore, giorni, anni, ere geologiche...) avvengono le rotture LA PRIMA VOLTA DOPO 2 MESI DALL'INSTALLAZIONE
- la tensione di alimentazione 230 Vac e' stata misurata/monitorata NON SO
- l'ambiente in cui lavorano i rele' che temperatura ha UNO è NEL QUADRO D'APPART. L'ALTRO IN C.LE PDC
- c'e' qualche contemporaneita' / correlazione di altri eventi con la rottura dei rele' NON SEMBRA
- il ciclo di lavoro e' prossimo al 100% - I rele sono specifici per questo ciclo di lavoro NON CONOSCO I RELE' NAIS MATSUSHITA

Anzi magari mi sapete dire se meglio mettere i classici Finder
Riporto alcune foto del K11.7
grazie

[elfo]

Grazie per la risposta.

- la nomenclatura K11.7 si riferisce all'impianto e non al modello del rele'
- domande per gli esperti:
-- l'area marroncina in figura e' regolare dopo 2 mesi di lavoro?
-- causa?

[stefanopc]

Cuoce la bobina.
Di solito ci si può aspettare un "aspetto" di questo genere dopo almeno 10 anni.
Si potrebbe provare con i Finder per vedere se ci sono miglioramenti.
Probabilmente si innestano su quegli zoccoli senza particolari problemi.
Spesso negli impianti Seri si preferisce avere la parte di comando e relè a 24 Vcc.
Altrimenti un SSR.
Ciao

[setteali]

No quell'area marroncina non è regolare, è la bobina che si sta cuocendo, probabilmente è un relay che rimane sempre sotto tensione.
Si potrebbe provare a mettere in serie alla bobina un PTC in modo da ridurgli la tensione, Ma non saprei calcolarlo, farei solo prove con diversi valori.

[stefanopc]

Giusto
Nelle vecchie centrali elettromeccaniche si utilizzava ampiamente il sistema indicato da setteali per risparmiare corrente.
Il relè normalmente dimensionato rimane attratto anche dimezzando la corrente di pilotaggio.
Se la corrente si dimezza la potenza diventa un quarto e la vita della bobina aumenta di parecchio.
Ovviamente prima di attivare nuovamente il relè bisognerebbe aspettare che il ptc si sia raffreddato.
Ciao

[ThEnGi]

Di solito ci si può aspettare un "aspetto" di questo genere dopo almeno 10 anni.

Confermo la "cottura" della bobina, verifica la linea di alimentazione della stessa e verifica la tensione di rete. Se è alta il fenomeno si accentua !
un'altra lavorazione abbastanza indolore potrebbe essere l'installazione di uno Snubber, chi sa che botte prende in communtazione è si un relè ma anche loro hanno famiglia meglio non stressarli troppo

EDIT: Il PLC è a relè o a Triac/SCR/Transistor ? Auto risposto Relè

Per quanto riguarda il marroncino ti garantisco che su relè alimentati 24/7, già dopo 6 mesi si vede la "bruciatura".
Nel mio caso sono bobine di minima tensione che vengono cambiati annualmente, ma abbiamo fatto una prova e sono durate circa 3 Anni

2 Mesi anche sempre alimentato non è proponibile, puoi provare a vedere se c'è la versione 240VAC che ha una resistenza leggermente maggiore