Nucleare vs altre fonti energetiche

[planaremagico]

Il cliente, quando scopre che passare da un 6 kW ad un 8 kW comporta una piccola spesa in più, opta per l'8 kWp.

Da 6 kWp di pannelli a 8 kWp di pannelli a parità di inverter da massimo 6 kW, forse.
Ma voglio vedere lo stesso cliente residenziale a decidere di superare la soglia dei 6 kW di inverter ! E voglio vedere l'installatore proporglielo !

Scusami ma non ho capito.
Su rete monofase puoi utilizzare inverter di massimo 6 kW (uscita AC).
L'ingresso in DC lo puoi sovradimensionare del 150% coi nuovi inverter ibridi, arrivando quindi a 9 kWp di generatore fotovoltaico. Se si installano gli ottimizzatori si arriva a 10 kWp.
La prenza di accumulatori sul lato DC consente di stoccare l'eccedenza oltre i 6 kW che altrimenti andrebbe perduta non potendo essere trasformata.
Quindi sovradimensionare un generatore fotovoltaico rispetto al proprio "fabbisogno attuale" ha senso visto che qualche modulo in più fa lievitare di poco il prezzo dell'impianto, in percentuale.
Non era questa la filosofia adottata nel passato, dato l'alto costo dei moduli.

Se il tilt è contenuto, ha senso metterli anche sulle falde a nord.
Ha senso economicamente e tecnicamente.
I clienti più smart pensano di convertire tutti i consumi in elettrico, rinunciando al gas (cosa che rende le case più sicure). Pensano anche che per diversi mesi l'anno, anziché immettere in rete un 30% di energia, potrebbero sfruttare le alte produzioni per caricare un'auto elettrica.

[sisu70]

Tutto vero, ma rimane vero che c'è un disincentivo nei fatti a superare i 6 kW di inverter, con il conseguente limite in kWp (9 ? 12 ? poco importa) e quindi in superfice utilizzabile/utilizzata.

[Kagliostro]

........ effetti negativi della legislazione italiana sul fotovoltaico, che genera burocrazia inutile, droga il mercato con incentivi fuori di testa, concepiti malissimo, impone obblighi che non hanno alcun senso

Ne parlavo qui sul forum qualche giorno fa

Qui il comune (Treviso) per la mia zona e non sono entro le mura storiche, oltre ad imporre il tetto in coppi, da regolamento indica che i pannelli devono essere di colore rosso

Ora, pannelli rossi = minor rendimento, minor durata, prezzo più alto

Se questa è logicità......

K

Ed ho detto tutto

[ThEnGi]

Segnalo questo post di mario_maggi: Link (lo scrivo sono per tenerne traccia nella discussione, mi sembra attinente )
Io non ne sapevo l'esistenza

Buona Giornata

[Poirot]

Parli spesso di ingiustificata ostilità nei confronti del nucleare ma a me sembra che il pregiudizio sia soprattutto tuo nei confronti del fotovoltaico.

Quale pregiudizio? Il fotovoltaico ce l'ho anch'io, quindi?
Chi è che vuole impedire che a casa propria uno si faccia l'impianto?
Chi è che vuole impedire che si costruiscano centrali nucleari, invece?
Quando si parla di pregiudizi è meglio guardare in casa di chi "con le rinnovabili possiamo fare tutto".

[planaremagico]

Segnalo questo post di mario_maggi: Link (lo scrivo sono per tenerne traccia nella discussione, mi sembra attinente )
Io non ne sapevo l'esistenza

Buona Giornata

Grazie per il link, articolo interessantissimo.
Era quello che intendevo dire quando affermavo che tutti gli impianti fotovoltaici che si installano da almeno un paio di anni sono tutti totalmente gestibili e monitorabili da remoto.

"Negli Stati Uniti, la società Xcel Energy ha lanciato un nuovo programma per i clienti del Colorado e del New Mexico, premiandoli per aver consentito alla società di servizi di utilizzare i propri sistemi di accumulo a batterie per fornire servizi di rete. Il programma Renewable Battery Connect del fornitore di servizi di pubblica utilità statunitense è aperto ai clienti residenziali e aziendali nei due Stati e fornirà 500 dollari per kW di accumulo, fino al 50% del costo dell’attrezzatura di un sistema di accumulo a batteria caricata ad energia solare".

C'è un refuso: 500 dollari per kW? L'unità di misura dovrebbe essere il kWh e non il kW.
L'entità dell'importo è esagerata, forse si riferiva al MWh?

Anche l'argomento "Il fotovoltaico sbilancia la rete elettrica" viene meno con l'evoluzione di inverter e sistemi di accumulo. Anzi, il fotovoltaico attuale si può sfruttare per rendere più stabile la rete attingendo all'energia stoccata negli accumulatori residenziali (dietro congruo pagamenti a favore dei privati che mettono a disposizione una percentuale della capacità delle loro batterie").
Un servizio che allo stato non costa alcuna infrastruttura.

[stefanopc]

Qui il comune (Treviso) per la mia zona e non sono entro le mura storiche, oltre ad imporre il tetto in coppi, da regolamento indica che i pannelli devono essere di colore rosso

Certo che siete messi bene anche dalle vostre parti.
Quindi se a Treviso si dovesse fare una centrale nucleare andrebbe fatta col tetto in coppi rossi.
Scusate non ho potuto resistere.

Molto interessante il link di ThEnGi e mario_maggi.
Ciao

[planaremagico]

Parli spesso di ingiustificata ostilità nei confronti del nucleare ma a me sembra che il pregiudizio sia soprattutto tuo nei confronti del fotovoltaico.

Quale pregiudizio? Il fotovoltaico ce l'ho anch'io, quindi?
Chi è che vuole impedire che a casa propria uno si faccia l'impianto?
Chi è che vuole impedire che si costruiscano centrali nucleari, invece?
Quando si parla di pregiudizi è meglio guardare in casa di chi "con le rinnovabili possiamo fare tutto".

Che ci siano gli ostili al nucleare "senza se e senza ma" non giustifica gli ostili alle rinnovabili "senza se e senza ma".
Un atteggiamento acritico non si combatte con un atteggiamento uguale e contrario.

Lo dico anche a me stesso, il fotovoltaico mi piace e quindi rischio di apprezzarlo più di quanto dovrei perdendo in obiettività.
Io non ho le competenze per capire quale mix energetico serva, se il nucleare è una buona soluzione e in che misura eventualmente lo sia. Su questo io ho SOSPESO IL il GIUDIZIO.
E forse dovreste sospenderlo anche voi nuclearisti.

Sul fotovoltaico qualcosa ho imparato ed è sulla base di quel poco che so che contesto il vostro punto di vista e le vostre critiche e conclusioni.

Io temo che la maggior parte dei difensori del nucleare parlino di fotovoltaico come se fosse quello di 10 anni fa.
Le cose sono cambiate radicalmente rispetto a 10 anni fa grazie alle PERFORMANCE dei prodotti attualmente in commercio e ai COSTI sempre più contenuti.

Mi pare che attribuite spesso al fotovoltaico delle colpe che non ha, basta osservare l'assurda legislazione in materia.

Con delle buone leggi (che il legislatore italiano non è in grado di fare, per disonestà o incompetenza) il fotovoltaico potrebbe esplodere senza la necessità di investimenti ingenti da parte dello Stato.

Basterebbero 4 leggi secondo me.
1) detrazione del 40% - 50% per i privati
2) superammortamento del 120% per le imprese
3) obbligo per i costruttori di realizzare dei tetti solari concepiti per ospitare i moduli fotovoltaici, in modo che per ogni unità abitativa sia disponibile una superficie esposta al sole di X mq.
4) Semplificare la burocrazia, comunicare i dati dell'impianto ad un solo Ente e basta. Saranno i vari enti a scambiarsi gli stessi identici dati.
Cancellare l'assurda legislazione della transizione 5.0, i piani regionali di finanziamento a fondo perduto, le Cer e tutte le altre boiate. La Cer può essere (anzi, è bene che sia) l'intera rete.

Attualmente per le imprese non c'è nemmeno la deduzione (ammortamento) usuale, la spesa che normalmente si scarica per l'acquisto dei beni strumentali. Hai un centro sportivo? Vuoi il fotovoltaico? Non puoi né detrarlo né dedurlo.
Se così non fosse spero che qualcuno più informato di me e del mio commercialista voglia smentirmi.
Allo stato attuale non è previsto niente, nessun incentivo per gli impianti commerciali!
O entri nelle pastoie burocratiche concepite da questo Stato cialtrone, o ti attaccati al tram. ZERO!

[Poirot]

Mentre tu continui di parlare di "ostili al fotovoltaico", io ti ricordo che non c'è stato nessun referendum contro il fotovoltaico, nessun comitato contro il fotovoltaico sui tetti di casa e chi vuole farsi il fotovoltaico a casa propria è liberissimo di farlo.
Continuare a parlare di "ci sono i contrari al nucleare COME ci sono i contrari al fotovoltaico" comincia a diventare fastidioso e non poco.
Quello che sostengo (e di fatti che mi smentiscano io ancora non ne ho visti) è che non sia vero che le rinnovabili si autosostengano e che basti aumentarne il numero e gli accumuli per fare in modo che non ci sia bisogno di carico di base e che il sistema sia regolante.
Per me carico di base e gas serviranno ancore per decenni.
Chi vivrà vedrà.

[planaremagico]

Quello che sostengo (e di fatti che mi smentiscano io ancora non ne ho visti) è che non sia vero che le rinnovabili si autosostengano e che basti aumentarne il numero e gli accumuli per fare in modo che non ci sia bisogno di carico di base e che il sistema sia regolante.
Per me carico di base e gas serviranno ancore per decenni.
Chi vivrà vedrà.

Quello che però possiamo dire e che il fotovoltaico si AUTOSOSTIENE molto più del nucleare.
La detrazione del 50%, ad esempio, rende la spesa in fotovoltaico con accumulo recuperabile in meno di 5 anni.
Un fotovoltaico senza accumulo (che incide ancora significativamente sul totale della spesa) si recupera in tempi ancora più brevi.

La detrazione del 50% ha più benefici che costi per lo Stato, non è la boiata del 110% con sconto in fattura.

Che dessero al produttore la possibilità di vendere l'energia immessa al miglior offerente, altro che SSP (che vede il prezzo al kWh immesso decrescere all'aumentare dell'energia immessa).

Potremo rendere il fotovoltaico estremamente conveniente anche senza incentivi, lasciando operare il mercato.

Del resto l'energia immessa da una miriade di impianti fotovoltaici è energia pulita e a km zero, distribuisce ricchezza e genera tanto lavoro tecnologicamente avanzato. Perché limitarla?

Quando affermi che il fotovoltaico non si AUTOSOSTIENE dimentichi due cose importanti secondo me:
- l'evoluzione della tecnica e dei prezzi (rapidissima)
- le leggi italiote che limitano il settore

Italiote sì, non sopporto i patrioti de noantri che difendono pure l'indifendibile se è made in Italy.
Pure mafia e camorra sono made in Italy, dovremmo forse sostenerle?
Leggi stupide che può demolire dal punto di vista logico anche un bucamuri come me, tanto sono stupide, inefficaci ed inefficienti (ovvero pure spendaccione).