Protezione montante

[erbis87]

Non sono d'accordo con nulla se non il messaggio [5] di Mike e i commenti conseguenti.
In un condominio non è accettabile un quadro elettrico comune in metallo alla base dei montanti, anche se ciascuno è protetto da differenziale.
Secondo TNE ott 2019:

Qmetcond1.png

Qmetcond2.png

Qmetcond3.png

Che poi se ne vedano in giro è altro paio di maniche.

Se però tutti i cavi di collegamento sono con guaina, all'interno del quadro metallico sguainati per il minimo indispensabile al collegamento con l'interruttore e l'ingresso nel quadro debitamente protetto, ne possiamo riparlare.

Su questo sono d’accordo con te, ma non posso farci molto. Il quadro è stato messo chi sa quanti anni addietro (anni ‘90 ad occhio) e si dovrebbe trovare un accordo con i condomini per farlo cambiare (che poi non sarebbe nemmeno l’unica cosa da fare). Il mio messaggio è riferito al caso di rifacimento dell’impianto del mio appartamento, da far fare a norma (da un professionista), considerata la situazione esistente delle aree comuni.

[GioArca67]

Se il lavoro è relativo al solo tuo impianto, per me devi:
1) evitare il quadre metallico comune e partire dal tuo contatore direttamente.
2) se il punto 1 non è fattibile per motivi insormontabili (dubito), mettere un differenziale sul tuo cavo di collegamento PRIMA dell'ingresso nel quadro metallico.

In ogni caso scrivere inoltre all'amministratore in modo tracciabile che il quadro esistente non solo non è a norma ma è anche pericoloso e che lo adegui al più presto.

Perché non hai scritto fin da subito il problema nella sua interezza? come si fa a rispondere correttamente se non vengono fornite tutte le informazioni?

[SediciAmpere]

1) evitare il quadre metallico comune e partire dal tuo contatore direttamente

Sono d'accordo con il tuo messaggio precedente, ma non completamente con questo:
se si vuole evitare il quadro metallico, erbis87 deve trovare il posto per un piccolo quadro a 2 moduli in pvc e metterci la protezione del montante, un montante maggiore di 3 m (che in questo caso è sicuramente molto più lungo di 3 metri) deve essere protetto da cortocircuito.

[GioArca67]

In una fornitura tipica domestica il contatore è limitato con un MT C63 ed è sufficiente per la protezione dal cortocircuito per i montanti da almeno 6mmq, quindi in genere non serve nulla.
Se dovesse servire ha comunque tutto il diritto di mettere una calottina o un piccolo quadro, a maggior ragione per il fatto che il resto non è a norma.

[Mike]

A condizione che nelle scatole di derivazione al piano le giunzioni delle derivazioni dei rispettivi PE siano isolate.

A condizione che non ci siano giunzioni, solo scatole rompitratta

[Mike]

Non avevo capito che il quadro elettrico metallico fosse in comune con altre utenze, in tal caso non è sufficiente il differenziale sul proprio montante perché si violano le condizioni previste dalla norma per questa deroga; il rischio non è limitato a una fornitura ma sono presenti "n" forniture e quindi "n" x rischio. Inoltre, anche se l'involucro fosse a doppio isolamento, diventa ingestibile dal punto di vista di interventi e manutenzione perché si sarebbe costretti a lavorare in tensione. Se il quadro è capiente si potrebbe rifare la montante dal contatore con cavo a doppio isolamento multipolare fino ai morsetti di ingresso del DG e coprire i morsetti con scatola di derivazione, in modo che in caos di distacco il cavo rimanga all'interno della scatola e non tocchi il quadro metallico. Era un sistema utilizzato prima che la norma CEI 64-8 introdusse la deroga.

[erbis87]

Grazie a tutti per le risposte, buon anno in anticipo!

In una fornitura tipica domestica il contatore è limitato con un MT C63 ed è sufficiente per la protezione dal cortocircuito per i montanti da almeno 6mmq, quindi in genere non serve nulla.
Se dovesse servire ha comunque tutto il diritto di mettere una calottina o un piccolo quadro, a maggior ragione per il fatto che il resto non è a norma.

Da come ho compreso, la norma non permette di considerare il MT del contatore come protezione della montante, e ne va sempre aggiunta una ulteriore. Sbaglio?

Non avevo capito che il quadro elettrico metallico fosse in comune con altre utenze, in tal caso non è sufficiente il differenziale sul proprio montante perché si violano le condizioni previste dalla norma per questa deroga; il rischio non è limitato a una fornitura ma sono presenti "n" forniture e quindi "n" x rischio. Inoltre, anche se l'involucro fosse a doppio isolamento, diventa ingestibile dal punto di vista di interventi e manutenzione perché si sarebbe costretti a lavorare in tensione. Se il quadro è capiente si potrebbe rifare la montante dal contatore con cavo a doppio isolamento multipolare fino ai morsetti di ingresso del DG e coprire i morsetti con scatola di derivazione, in modo che in caos di distacco il cavo rimanga all'interno della scatola e non tocchi il quadro metallico. Era un sistema utilizzato prima che la norma CEI 64-8 introdusse la deroga.

Purtroppo non è facile escludere il quadro preesistente (come suggeriva anche un altro utente), né sarà facile e rapido convincere l'amministratore e gli altri condomini a cambiarlo (principalmente persone anziane o in affitto). Non mi è ben chiara la soluzione che proponi con cassetta di derivazione (interna al quadro?), ma da come capisco non sarà una cosa semplice. Vedrò l'elettricista che soluzione propone e cercherò di chiarire con l'amministratore la questione.

[Goofy]

Anche se tu ti adegui con linea partente dal tuo contatore che non transita dal quadro metallico sei in pericolo: un guasto a monte di uno dei restanti cavi di collegamento mette in tensione il quadro metallico e tutte le masse del condominio, comprese quelle che puoi toccare tu in casa tua.
In questo caso a mio avviso sarebbe addirittura meno rischioso se il quadro non fosse collegato a terra (in caso di guasto sarebbe in tensione solo lui).
Una pezza temporanea, sempre in mia opinione, potrebbe essere appunto quella di staccare il collegamento a terra del quadro e di isolare il pavimento attorno allo stesso.

[Kagliostro]

Sarà, ma io mi guarderei bene dallo scollegare il quadro da terra

In ogni caso, visto che la terra condominiale (la palina) in genere è una, in caso di problema in una qualsiasi delle utenze si avrà tensione sui cavi di terra di tutti i collegati, non per niente l' efficienza della messa a terra va verificata

K

[Goofy]

Sarà, ma io mi guarderei bene dallo scollegare il quadro da terra

Si tratta di valutare qual è la porcata minore in attesa di un adeguamento urgente.