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Amplificatore audio per cuffia valvolare

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[31] Re: Amplificatore audio per cuffia valvolare

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 18 feb 2025, 11:13

MarcoD ha scritto:mi pare sia possibile alimentare la ECC82
a 12,6 V 0,15 A fra i pin 4 e 5 (con pin 9 non connesso )
oppure
a 6,3 V 0,3 A collegando fra loro i pin 4 e 5 e alimentando con il pin 9.

Esatto, nel primo caso (12.6V - 0.15A) i filamenti sono in serie, nel secondo (6.3V - 0.3A) sono in parallelo con il pin 9 in comune.

Il modello Spice del triodo 12AU7 con heater che ho usato, ha 3 + 2 pin: A,G,K,H1,H2:
**********************************************************************
* GENERIC: 12AU7 / ECC82
* MODEL: 12AU7
* NOTES: Heater model for one half of heater (6.3V)
**********************************************************************
.SUBCKT 12AU7 A G K H1 H2

Quindi nello schematic l'unico heater/filamento e' alimentato con una corrente di 150mA.
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[32] Re: Amplificatore audio per cuffia valvolare

Messaggioda Foto Utenteelfo » 18 feb 2025, 12:51

cianfa72 ha scritto:Mi aspetto quindi che il guadagno in tensione del triodo, e quindi dell'intero circuito, sia di fatto molto elevato

cianfa72 ha scritto:Ho approntato una simulazione LTspice di uno schema semplificato [cut]
Il guadagno dinamico in tensione Va/Vg rimane praticamente invariato al crescere del valore di R3 e/o al diminuire di C2, segno che il carico dinamico complessivo in uscita e' dominato dalla resistenza differenziale del triodo nel punto di lavoro

Quanto vale il guadagno nella simulazione?
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[33] Re: Amplificatore audio per cuffia valvolare

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 19 feb 2025, 10:13

elfo ha scritto:Quanto vale il guadagno nella simulazione?

Si hai ragione, il guadagno dinamico in tensione e' solo 15 (e si mantiene costante per almeno una decade dell'ampiezza del segnale in ingresso), questo perche' nel mio post #8 non avevo considerato la resistenza differenziale di uscita del triodo che di fatto determina il carico dinamico sull'anodo :?.

Tra l'altro come evidenziato in questa discussione, il modello (SUBCKT) usato per il triodo 12AU7 modella il filamento/heater come un dispositivo dinamico con costante di tempo molto lunga, cosi da rappresentare la variazione di resistivita' del filamento nel tempo (ovvero della temperatura del filamento stesso).

Magari provo a disconnettere l'heater nello schematic sostituendolo con una resistenza di appropriato valore (6.3/150)*10^3 = 42 ohm.
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[34] Re: Amplificatore audio per cuffia valvolare

Messaggioda Foto Utenteelfo » 19 feb 2025, 11:26

Grazie per la risposta.
Qui sotto trovi un collage tratto dalle specs della 12AU7 che da ragione ai numeri simulati.

Ma... :D

Guarda lo schema qui sotto (tratto da un Application Bulletin del 1993 della Burr Brown - adesso TI) e dimmi se lo "sbatti del tubo" ne vale la pena.
L'OPA2604 e' fuori produzione perche' "troppo buono" ma ci sono zillions di Op-Amp che vanno bene ugualmente in questo circuito.

Il "full Application Bulletin" e' in allegato.

Se invece vuoi uno schema di quelli che_il_progettista_ha_fumato_bevuto_roba_di quella_buona :mrgreen: prova a chiedere (e ti sara' dato).

12AU7.png

OPA2604.jpg

Burr-Brown_App_Note_AB-051 (2).pdf
(18.83 KiB) Scaricato 41 volte
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[35] Re: Amplificatore audio per cuffia valvolare

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 19 feb 2025, 12:03

elfo ha scritto:Guarda lo schema qui sotto (tratto da un Application Bulletin del 1993 della Burr Brown - adesso TI) e dimmi se lo "sbatti del tubo" ne vale la pena.

Scusa, non sono sicuro di aver capito...dici di usare quello schema con 2 operazionali per alimentare il filamento/heater del tubo 12AU7 ?

elfo ha scritto::mrgreen: prova a chiedere (e ti sara' dato)

Yes grazie, magari gli do un'occhiata..
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[36] Re: Amplificatore audio per cuffia valvolare

Messaggioda Foto Utenteelfo » 19 feb 2025, 12:10

cianfa72 ha scritto:dici di usare quello schema con 2 operazionali per alimentare il filamento/heater del tubo 12AU7 ?

No! Dico di usare un operazionale (doppio) e quattro resistenze per sostituitre l'intero tuo circuito (valvola, transistor, mosfet, LM317, led rosso e blu ...)
cianfa72 ha scritto:gli do un'occhiata..

Provvedo quanto prima.
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[37] Re: Amplificatore audio per cuffia valvolare

Messaggioda Foto Utenteelfo » 19 feb 2025, 15:24

elfo ha scritto:Provvedo quanto prima

Eccomi!

1) Nelson Pass
https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_Pass

The Zen Amplifier
https://www.passdiy.com/project/amplifi ... -amplifier

a questo indirizzo tutti gli altri progetti diy di Pass
https://www.passdiy.com/project

2) Mark Johnson
(al momento non ritrovo il suo curriculum ma e' stato progettista di semiconduttori (memorie) negli USA)

Noir, a two transistor headphone amp: class-A, single ended, 150mA bias

https://www.diyaudio.com/community/thre ... as.343616/

anche qui (thread precedente)

https://www.diyaudio.com/community/thre ... t2.338435/

Il progetto e' totalmente documentato con circuito stampato (file Gerber), BOM (lista dei materiali) e foto.

Discussione approfondita su sito diyaudio.com
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[38] Re: Amplificatore audio per cuffia valvolare

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 20 feb 2025, 10:55

elfo ha scritto:No! Dico di usare un operazionale (doppio) e quattro resistenze per sostituitre l'intero tuo circuito (valvola, transistor, mosfet, LM317, led rosso e blu ...)

Ok, comunque considera che tutto il thread si riferisce all'analisi dell'amplificatore commerciale Bravo Ocean in mio possesso :-)

In particolare come evidenziato nel thread LTspice groups.io, sembra che il SUBCKT Spice model del tubo 12AU7 modella il filamento/heater in modo da presentare resistenza variabile con la temperatura (resistenza crescente all'aumentare della temperatura). Ora in alcuni casi la soluzione ITS (Initial Transient Solution) calcolata da LTspice (prima di avviare il transitorio) potrebbe riferirsi ad uno "stable operating point" indesiderato in cui l'heater presenta una resistenza negativa (ad es nel caso in cui il LED "red" dello schema del post#2 abbia forward voltage inferiore a 3.4V).

Grazie per le dritte su DIY !
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[39] Re: Amplificatore audio per cuffia valvolare

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 20 feb 2025, 11:09

cianfa72 ha scritto:In particolare come evidenziato nel thread LTspice groups.io, sembra che il SUBCKT Spice model del tubo 12AU7 modella il filamento/heater in modo da presentare resistenza variabile con la temperatura (resistenza crescente all'aumentare della temperatura)

Per completezza riporto la parte del SUBCKT Spice model dalla libreria dmtriodep.inc che modella il filamento/heater:

Codice: Seleziona tutto
************************************************************************
*
* Heater model
*
* Can be operated from AC or DC power sources.
* NB: When operating from DC power sources, "Skip initial transient
*     solution" must be checked, to make use of this model.
*
* PARAMETERS
*
*   RCO Heater resistance cold (ohm)
*   RHO Heater resistance hot (ohm)
*   HTV Normal heater voltage (V)
*    HWU Heater time to warm up to 90% of emission (seconds)
*
************************************************************************

Rcool H1 HA {RCO}
Rload HA HB 1M
Esens HD 0  VALUE {V(HA,HB)*1000}
Epwr  HE 0  VALUE {V(H1,H2)*V(HD)/(PWR({HTV},2)/{RHO})}
RH1   HE HF 91k
CH1   HF 0  {HWU/1E6}
EH2   HG 0  VALUE {V(HF)}
RH2   HG HH 270k
CH2   HH 0  {HWU/1E6}
EH3   HJ 0  VALUE {LIMIT(V(HH)-0.75,0,1E6)*4}
RH3   HJ HK 91k
CH3   HK 0  {HWU/1E6}
Ghot  HB H2 VALUE {(1/(V(HG)+0.001))/({RHO}-{RCO})*V(HB,H2)}

************************************************************************
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[40] Re: Amplificatore audio per cuffia valvolare

Messaggioda Foto Utenteelfo » 20 feb 2025, 11:21

cianfa72 ha scritto:tutto il thread si riferisce all'analisi dell'amplificatore commerciale Bravo Ocean

Di cui non abbiamo la filosofia di progetto ne' la descrizione del funzionamento del circuito da parte del progettista.
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