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Step-up 9 V => 500 V bassa corrente

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

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[21] Re: Step-up 9 V => 500 V bassa corrente

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 14 mar 2025, 9:29

SediciAmpere ha scritto: Phillips a singola traccia

Allora basta togliere la doppia elle..
Direi che puoi cominciare a sperimentare col circuito iniziale, tenuto conto delle diverse osservazioni.
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[22] Re: Step-up 9 V => 500 V bassa corrente

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 14 mar 2025, 10:00

Errore di battitura
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[23] Re: Step-up 9 V => 500 V bassa corrente

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 14 mar 2025, 10:13

SediciAmpere ha scritto:Ce l'ho l'oscilloscopio, anche se non è un granché, è un vecchio Phillips a singola traccia

Il periodo di saturazione ti darà la corrente massima, tieni presente che con una pila dovrai stare basso, ed all'apertura avrai il picco, che si esaurirà rapidamente a500V, quando esaurito puoi partire con una nuova saturazione.
Quasi quasi penserei di fare il tempo di ON fisso, per avere la corrente dovuta, e il tempo OFF modulato per avere la tensione/ voluta in uscita, usando il micro non sarebbe neanche difficile da fare, senza pretese di precisione.

Saluti.
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[24] Re: Step-up 9 V => 500 V bassa corrente

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 14 mar 2025, 10:19

Ok, provo
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[25] Re: Step-up 9 V => 500 V bassa corrente

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 17 mar 2025, 2:18

Un boost per moltiplicare una tensione per 55 volte ha probabilmente un rendimento da infimo a negativo :-)

Sarebbe opportuno usare un flyback, con induttori accoppiati, o un induttore con una presa cui collegare il transistore. In ogni caso, usa un transistore MOS, non un BJT.

Se usi un "trasformatore" switching al contrario, preso da un alimentatorino da rete, tieni presente che la frequenza deve essere dalle parti di quella di funzionamento, quindi qualche centinaio di kilohertz.
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[26] Re: Step-up 9 V => 500 V bassa corrente

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 17 mar 2025, 8:34

gill90 ha scritto:Puoi dare un'occhiata a questa pagina che riassume un po' tutte le considerazioni sul punto di lavoro di un boost.


E come al solito TI qualche errore deve introdurlo :-)
La formula 11 e` giusta dal punto di vista aritmetico, ma non e` applicabile a un caso reale, dove la tensione di ingresso e` tipicamente variabile e quella di uscita e` fissa. Al posto di VIN bisogna mettere VOUT (1-D) e quindi la funzione da massimizzare e` D(1-D)^2 che ha il massimo a D=0.33 per il quale si ha VO=1.5VIN

Questa la prima figura che ho trovato, la curva da guardare e` quella rossa.

Critical-inductance-variations-as-for-different-duty-cycle-of-the-converter.png
Critical-inductance-variations-as-for-different-duty-cycle-of-the-converter.png (30.95 KiB) Osservato 2496 volte


L'analisi della funzione di trasferimento mi sembra anche inutilmente complicata, ma questa impressione penso sia dovuta al fatto che sono abituato a farla in modo piu` semplice.
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[27] Re: Step-up 9 V => 500 V bassa corrente

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 17 mar 2025, 9:21

superfelix ha scritto:Per correnti così basse, hai pensato a un semplice moltiplicatore di tensione diodi/condensatori? (Cockcroft-Walton).
Partendo da 9 V con 6-7 stadi dovresti arrivare ai 500V.


Il moltiplicatore di Cockroft Walton e` "additivo", non moltiplicativo. Ogni stadio somma una copia della tensione di ingresso, non la moltiplica per due. Con 6 o 7 stadi si ottiene una tensione teorica di 6 o 7 volte quella di ingresso.

Il messaggio che quoto e` stato cancellato prima che potessi finire la risposta :-)
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[28] Re: Step-up 9 V => 500 V bassa corrente

Messaggioda Foto UtenteSuperfelix » 17 mar 2025, 9:35

Lo stavo rieditando, più che altro perché avevo dimenticato la sezione di oslillazione tra convertitore e moltiplicatore ( che funziona in AC ) :mrgreen:

lo riposto:
Per correnti così basse, hai pensato a un semplice moltiplicatore di tensione diodi/condensatori? (Cockcroft-Walton).
Partendo da 9 V con 6-7 stadi dovresti arrivare ai 500V.
Utilizzando 1N4007 e condensatori poliestere da 220 nF 630V dovresti stare nei margini di tensioni e correnti desiderate.
In ingresso metterei un semplice convertitore dc-dc che regola e stabilizza i 9 volt della batteria man mano che si scarica in modo da mantenere i 9vcc costanti e di conseguenza anche i 500 in uscita, inoltre, gestendo l'ingresso del converitore, dovresti regolare l'uscita nel migliore dei modi.
Tra uscita convertitore e ingresso moltiplicatore metterei NE555 per generare la frequenza, magari con un trimmer per centrare la frequenza più funzionale.


Purtroppo come dice Isidoro, i 6-7 stadi non bastano perché ero convinto fossero moltiplicativi e invece si sommano, quindi servirebbero una 50ina di stadi... un po' noioso come lavoro :mrgreen:
Eventualmente e concettualmente... potrebbe funzionare? o è troppo critico?
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[29] Re: Step-up 9 V => 500 V bassa corrente

Messaggioda Foto UtenteSuperfelix » 17 mar 2025, 10:12

Quei piccoli convertitori cinesi dc-dc step-up mi sembra che arrivino fino a una 30ina di volt... cosi facendo il moltiplicatore dovrebbe ridursi a un quindicina di stadi grossomodo ma non ho mai usato quei convertitori al limite, non saprei come si comportano.
Purtroppo in 555 arriva a tensioni di massimo 18 Vcc e non sarebbe adatto.
Bisognerebbe usare un TLC555 che ha tensioni fino a 24 Vcc o meglio ancora un LM723 oppure un SG2535 che solitamente si usa negli inverter o switching.

Quindi sarebbe:
Batteria 9V---> Convertitore step-up 30V---> Oscillatore---> Moltiplicatore 17 stadi---> 500Vac.
Hakerando quei piccoli convertitori, si riesce a farli lavorare anche a 60 volt ( mai tentato )... in quel caso basterebbero 8-9 stadi.
Tuttavia, usando LM723 e SG3525 l'ingresso massimo è di 40V... quindi 13 stadi.

https://www.youtube.com/watch?v=G0BUAW2hmzg

( tutto ciò... salvo castronerie... si accettano correzioni :mrgreen: )
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[30] Re: Step-up 9 V => 500 V bassa corrente

Messaggioda Foto Utenteboiler » 17 mar 2025, 10:49

Nel moltiplicatore di cockcroft walton non si sommano solo le tensioni, ma anche le impedenze degli stadi. Una corrente di 0.1 mA si fa sentire in fretta sottoforma di ripple e caduta di tensione in uscita.

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