Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Sonda differenziale fai-da-te

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto Utentecarloc, Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteBrunoValente, Foto UtenteIsidoroKZ

-1
voti

[11] Re: Sonda differenziale fai-da-te

Messaggioda Foto Utentestefanodelfiore » 29 giu 2025, 9:46

boiler ha scritto:Mi sembra di capire che tu stia parlando di una sonda differenziale di quelle per alta tensione. A me serve una sonda differenziale high-speed, le tensioni a cui viene esposta saranno sotto i 2 V.

Si Boiler erano sonde utilizzate per eseguire misure su convertitori AC/DC alimenti dalla rete trifase.
Una sonda ha il contenitore e la sua sigla, la banda passante non me la ricordo più ma dalla sigla forse è possibile risalire alle sue caratteristiche.
Le tengo in una stanza della mia cantina dove conservo tutto il mio materiale elettronico, vedo se riesco a qualche foto.
Avatar utente
Foto Utentestefanodelfiore
1.673 3 8
Master
Master
 
Messaggi: 569
Iscritto il: 28 mar 2009, 20:15
Località: Bologna

0
voti

[12] Re: Sonda differenziale fai-da-te

Messaggioda Foto Utenteboiler » 29 giu 2025, 9:58

Ti ringrazio, ma quello è un altro tipo di sonda differenziale, sono costruite diversamente.

Boiler
Avatar utente
Foto Utenteboiler
26,4k 5 9 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 5602
Iscritto il: 9 nov 2011, 12:27

0
voti

[13] Re: Sonda differenziale fai-da-te

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 29 giu 2025, 10:45

boiler ha scritto:puoi dirmi che difficoltà hai incontrato, così magari non faccio gli stessi errori? :lol:

A parte qualche problema ovvio di rumore e disturbi, il problema maggiore è dato dalla velocità del circuito, con le capacità parassite e le inevitabili induttanze sia dei resistori che dei collegamenti il circuito funzionava a bassissima frequenza ma da alto no.

Saluti.
Avatar utente
Foto Utentelelerelele
4.899 3 7 9
Master
Master
 
Messaggi: 5505
Iscritto il: 8 giu 2011, 8:57
Località: Reggio Emilia

0
voti

[14] Re: Sonda differenziale fai-da-te

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 29 giu 2025, 11:03

lelerelele ha scritto:... con le capacità parassite e le inevitabili induttanze ...


Be', lui dice di voler usare degli ADA4817-1, che se non ricordo male dal datasheet li danno per 500 gigaohm di impedenza di ingresso e 0.1pF di capacita' di ingresso, se progetta bene lo stampato e poi lo infila in un tubo di metallo messo a massa, non dovrebbe avere tanti problemi.

Lo dico per dire, perche' penso che gia abbia sufficenti competenze nel campo, ma quando progettavo robacce per RF e HF, consideravo le piste su FR4 come induttanze intorno ad 1nH per mm, ma date ledimensioni degli attuali componenti SMD, non dovrebbe essere troppo difficile tirare insieme un layout con connessioni il piu brevi possibile, almeno per la parte di ingresso ... se proprio volesse esagerare ci sono gli stampati in Teflon, ma considerando i loro costi, ne varrebbe la pena ?

> Foto Utenteboiler , piu che altro a me' e' venuto un dubbio diverso, trattandosi di una linea LVDS, a quella frequenza presumo che l'impedenza della linea stessa sia stata calcolata "su misura", connetterci la sonda quanto la influenzerebbe ? ... in modo minimo, oppure abbastanza da falsare i possibili segnali ? (vero anche che con quelle caratteristiche degli operazionali, potrebbe non modificarla a sufficenza)
"Sopravvivere" e' attualmente l'unico lusso che la maggior parte dei Cittadini italiani,
sia pure a costo di enormi sacrifici, riesce ancora a permettersi.
Avatar utente
Foto UtenteEtemenanki
9.517 3 6 10
Master
Master
 
Messaggi: 5940
Iscritto il: 2 apr 2021, 23:42
Località: Dalle parti di un grande lago ... :)

0
voti

[15] Re: Sonda differenziale fai-da-te

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 29 giu 2025, 18:08

Ricordati delle correnti di polarizzazione in ingresso degli operazionali, che si devono richiudere. Detto diversamente, con un circuito differenziale non si riesce a misurare la tensione di una pila (sorgente flottante)..
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande
Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00

0
voti

[16] Re: Sonda differenziale fai-da-te

Messaggioda Foto Utenteboiler » 29 giu 2025, 20:17

Foto UtenteEtemenanki, per 500 MHz ce la facciamo anche con FR4. La linea LVDS ha un'impedenza differenziale di 100 ohm. La sonda deve caricarla in meno possibile, quindi altissima impedenza d'ingresso e stub cortissimi.

Foto UtenteIsidoroKZ, vero, ma essendo i riferimenti di sonda e DUT collegati tra loro ed essendo tutto accoppiato in DC, non dovrebbe essere un problema. O mi sfugge qualcosa?

Boiler
Avatar utente
Foto Utenteboiler
26,4k 5 9 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 5602
Iscritto il: 9 nov 2011, 12:27

0
voti

[17] Re: Sonda differenziale fai-da-te

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 30 giu 2025, 4:07

boiler ha scritto:essendo i riferimenti di sonda e DUT collegati tra loro ed essendo tutto accoppiato in DC, non dovrebbe essere un problema. O mi sfugge qualcosa?


Se hai tutti i riferimenti insieme in continua va bene!
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande
Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00

1
voti

[18] Re: Sonda differenziale fai-da-te

Messaggioda Foto UtenteDatman » 30 giu 2025, 19:29

Non puoi semplicemente mettere due sonde su due canali, INV su Ch2 e visualizzare la somma?
Avatar utente
Foto UtenteDatman
162 4
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 115
Iscritto il: 10 apr 2017, 22:57

1
voti

[19] Re: Sonda differenziale fai-da-te

Messaggioda Foto Utenteboiler » 1 lug 2025, 8:40

A frequenze moderate si può fare, ma ad alta frequenza iniziano i problemi: una sonda convenzionale carica la linea con una capacità 10 volte maggiore e con un'impedenza d'ingresso 5000 volte minore. La corrente che quindi scorre deve richiudersi tramite il morsetto della sonda (in teoria, in pratica lo avremo ovviamente rimosso e sostituito con uno spezzone di filo cortissimo). Probabilmente avremo asimmetrie tra le due sonde, cosa che si ripercuote sul segnale finale.

Boiler
Avatar utente
Foto Utenteboiler
26,4k 5 9 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 5602
Iscritto il: 9 nov 2011, 12:27

Precedente

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 110 ospiti